gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non esistono leggi in amore

Sì Giusi. Vero, ma esistono le mentalità, la cultura, le leggi non scritte...

Grngox

verissimo Ale .

L'amore è bello se è un po' litigarello  

"Senza l'amore un uomo che cos'è !"  Cantava una volta un cantautore italiano ....

____________
"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

www.soyombo.it

Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

Forum Russia Italy

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Gringox,

interessante il tuo intevento, soprattutto la prima parte che quoto in pieno... a volte è difficile cogliere le sfumature di un popolo, anche se ci vivi da tempo... io, ad esempio, non sono come te e forse mai lo diventerò, perchè caratterialmente tendo sì a rispettare le culture che mi "ospitano" ma allo stesso tempo, ci mescolo sempre quello che la mia cultura italiana (di cui vado fiero) mi ha dato.

Consentimi, però, di dissentire dalla seconda parte del tuo intervento. Vada che ci siano norme di galanteria cha vanno rispettate e accettate (le stesse norme, però, credo che siano valide anche nel mondo occidentale, con l'unica differenza che nel mondo occidentale la donna si è emancipata lavorativamente ed economicamente parlando, evitando così la sussistenza di tali galanterie... come qualcuno giustamente notava più su, tale atteggiamento galante dell'uomo nei confronti della donna è nato proprio perchè socialmente ed economicamente parlando, la donna era un gradino sotto all'uomo)... Ma lasciamo da parte il discorso ristorante, come tu giustamente fai notare... la donna russa vuole un uomo accanto, che sappia decidere... decidere cosa?? Ti faccio un esempio che mi ha colpito, anche se in alcuni casi può sembrare esagerato: una mia collega ha appena partorito. Quando era ancora in cinta, le chiedo che nome avrebbero dato alla bambina. E lei mi risponde "Cinzia"... "bel nome", le dico io, "ma chi l'ha scelto??"... "L'abbiamo scelto insieme", mi risponde...Insieme...per quanto due persone che stanno insieme, possano essere totalmente differenti l'uno dall'altra, ma è quel condividere che rende bello il rapporto... io ho vissuto sulla mia pelle un rapporto con una ragazza che "decideva"... rapporto scoppiato... così come ho visto al contrario rapporti in cui era lui a "decidere"... rapporti scoppiati... In Russia, perchè alla fine c'è un così alto tasso di matrimoni in giovane età e successivi rapidi e repentini divorzi?? Non mi sembrano tanto con le palle sti giovanotti russi, pronti a mantenere una famiglia con prole, visto che la maggior parte degli uomini abbandona la propria donna col pargoletto... Questo, per me, la dice lunga sugli uomini russi... senza parlare di quelli che bevono, picchiano e... comprano le donne... e non ditemi che in Italia è uguale, altrimenti... mi arrabbio   

Drugo

PS: scusate se perdo la pazienza, ma a volte

Vedi caro drughetto,

anche io sono orgoglioso della mia italianità…ci mancherebbe altro!!!
Ma non so spiegarmi come mai, riesco ad essere anche molto russo sotto alcuni aspetti e soprattutto so “giocare” con questo dualismo.

Cio’ che dici è giusto. La mentalità russa e quella italiana, così come la cultura sono per molti aspetti diverse. Intanto separiamo l’ambito macro-sociale, da quello di coppia o famigliare. Nella vita, in generale, la donna russa (quando è sola) è un essere forte, deciso, che sa risolvere le situazioni da sola, che sa gestirsi, che sa vivere in autonomia…la donna russa è generalmente più forte dell’uomo russo. Nel rapporto di coppia la donna russa vuole avere accanto un uomo forte.
Nelle russie il discorso dell’emancipazione non è del tutto valido. L’uguaglianza tra uomo e donna non è proprio intesa come la si intende nei paesi occidentali. La galanteria di cui parliamo, rispecchia effettivamente un aspetto sociale che vede la donna NON inferiore, bensì “accompagnatrice” (ukrashenje) per il proprio uomo. Non banalizziamo, non è che la donna russa è un oggetto di bellezza, ma è la percezione che è importante. La donna sa che se ha accanto un uomo, egli deve saper gestire le situazioni, deve decidere, deve essere Uomo. Tu mi dici “ma quali decisioni”: beh…si tratta anche in questo caso di un approccio psicologico. Il fatto che nella quotidianità l’uomo deve avere essere colui che propone, che assume le iniziative, che risolve determinate decisioni, insomma che deve saper essere più forte della donna…altrimenti la donna russa che bisogno ha di avere un uomo accanto, che già lei è di per sé forte da sola?

Ciò non cozza, caro drughetto, sul discorso della condivisione. La condivisione è intesa proprio come completamento di tasselli. L’uomo che “guida” la famiglia, la donna che è la sua “regina”.


E ti dirò di più, e questo è un mio pensiero. A me piace che sia così. Mi piace svolgere il mio ruolo naturale di uomo. E mi piace avere accanto una donna che a sua volta sente di avere accanto un uomo!

Poi il discorso dei divorzi in giovane età è dovuto ad altre cause, tra cui l’immaturità dei giovani russi, la cultura che non dà un giusto senso al matrimonio; il pressapochismo del sentimento, ecc..ma non centra col discorso di come deve essere l’uomo nel rapporrto di coppia.


Gringox

Caro Gringox, se c'è una cosa che mi fa imbestialire è l'ipocrisia... io vivo in una grande città, la seconda più grande della Russia e, quindi, di tutto l'ex impero sovietico. La città considerata la più occidentale della Russia, per i costumi, per l'architettura e per tante altre cose... Dove è l'ipocrisia di cui parlo?? Mettendo da parte, appunto, la "provincia" russa e focalizzandoci sulle grandi città di questo Paese, quello che noto è una corsa all'emancipazione (giusta e lodevole) da parte delle donne (quel mito degli anni 80 americani, degli anni 90 in Italia e, infine, nel 2000 in Russia: il raggiungimento del successo nella propria carriera da parte delle donne che cela, in fin dei conti, un'esigenza di indipendenza dai genitori o da un eventuale partner... una sorta di mito del self-made woman). Bene, socialmente parlando, come dicevamo sopra, il senso di galanteria nasce proprio dal fatto che la donna è sempre stata considerata un gradino sotto l'uomo. Con l'avvento dell'emancipazione femminile, questo gradino si è ridotto notevolmente, quindi nei paesi occidentali si assiste anche ad una diminuzione, ad un disuso di quei gesti galanti, fino al verificarsi dei casi contrari (vedi la donna che nei momenti di bisogno sostiene l'uomo... non ci vedo nulla di male)... Arriviamo, dunque, all'atteggiamento ipocrita della donna russa media: una donna che cerca questo tipo di emancipazione, che cerca di lavorare, guadagnare, camparsi da sola, metter su famiglia per poi vedersi sedotta ed abbandonata, ma comunque forte e capace di andare avanti da sola... tutto questo è lodevole... Ma allora, dove è l'esigenza di avere un uomo accanto?? Cosa si nasconde dietro questa richiesta di un uomo che sappia essere e fare l'uomo?? Prendere le decisioni più importanti?? Quali sono le decisioni più importanti?? Anzi, proprio nelle decisioni più importanti, ci deve essere l'esigenza di prenderle assieme... Vedi, anche io la penso esattamente come te, soprattutto da quando sono in questo Paese: "Mi piace svolgere il mio ruolo naturale di uomo. E mi piace avere accanto una donna che a sua volta sente di avere accanto un uomo!"... ma poi, proprio nelle decisioni importanti, mi piace poter condividere... guidare sì, ma condividendo... ma non credo che molte russe lo intendano proprio così per poi riscoprirsi, magari, loro alla testa di ogni decisione.

Tuo Drughetto

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

Gringox in qualche post più indietro, io la penso come te...solo che lo hai spiegato in modo egregio e perfetto rispetto a me...:

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
 Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni  

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
 Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni  

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

dipende se sei cresciuto con tua madre che ti diceva "l'uomo deve pagare e tu devi essere bella e accondiscendente"

ovvio poi ci sono mille sfumature, le russe sembrano accondiscenti ma usano la loro femminilità per esercitare un controllo senza paragoni sull'uomo. visti con i miei occhi fior di stranieri a fare i cagnolini.

Eh si,il caro Drughetto dice delle cose molto sensate,specie appunto che le decisioni importanti della vita sono da prendersi insieme,altrochè!
Ma ho letto in ogni post spunti interessanti che,tra l'altro,sono scaturiti da una semplicissima discussione sulla valenza del gesto di un uomo nell'offrire la cena o oltra ad una donna!
Per me,ripeto,questi sono gesti normali,consuetudini galanti che guai diventassero costrizioni da parte di lei!
Per fortuna la mia amata è ben lontana dall'agire così,visto che mi prendo dei cazziatoni ogni qual volta cerco di versarle soldi sul suo conto per pagarsi le rate della macchina.C'è voluto un miracolo prima che riuscissi io a pagarle un biglietto aereo dopo 4 anni che ci conosciamo!
Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

           

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

           

sorrento ha sintetizzato in poche parole quello che credo sia il modo di pensare galante italiano

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io però ho capito, che un uomo in gesto di galanteria offre la cena in un uscita, per lei guadagna dei punti, rispetto ad uno che non lo fa...senza tanti casino io ho compreso questo...boh..troppo buono?  

Se io ho capito bene, che tu scrivi ( ora non sono sicura gia   ),  Si

Ma io non pianifico questo specialmente (prova ecc)!

A me non occorrono i soldi di altri, (io ho propri), ma io non posso rispettare il uomo meschino (мелочный, расчетливый, крохобор)

Hai capito ;)

Non sono sicura...    mi sembra  - no

In italiano si chiamano anche pitocchi, pidocchi, cafoni.
Purtroppo ci sono un sacco di persone che misurano tutto col metro economico e poi sostengono che sono gli altri ad essere cosi'. Non sono che misere giustificazioni per la loro poverta' di spirito e piccolezza umana.

La galanteria non e' riducibile al conto del ristorante. E soprattutto, quand'anche questa venga espressa attraverso il mezzo economico, non puo' essere considerato mercantilismo, ma deve essere un atto del cuore, cosi' come lo sono tutti i doni. Lo si fa perche' si sente dentro il desiderio di rendere felice l'altro. E anche quando la storia finisce, o non comincia neppure, o l'uno o l'altro alla fine ne escono infelici o amareggiati, il dono resta un atto disinteressato e libero, legato al momento e senza doppi fini. Non puo' essere recriminato o portato a giustificazione di futuro cinismo e maleducazione.
Purtroppo si riduce sempre tutto al triste materialismo.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di tutto sto casino ho capito e sono convinto solo di una cosa:
Quando inviti o esci con una ragazza di casa nsotra, nel 99% dei casi mette mano al portafoglio per fare il fifty fifty, e il più delle volte ti devi incazzare per non farla pagare.
Quando esci, non ha alcuna importanza se la inviti o si autoinvita, con una russa, uè queste non battono becco, non fanno nemmeno la mossa di allungare la manina al portafogli, sono li immobili che non si sa se per lo stato di ubriachezza sull'allegro andante che si ritrovano oppure inebetite non si sa da cosa e per cosa, boh  e i casi sono moooolto ma mooolto rari che codeste grazioe e simpatiche signorine mettano mano, o meglio fanno l'atto di mettere mano al portafoglio, per non parlare di quelle che prendono di tutto di più per poi smangiucchiare appena numero due di forchette di cibarie e dei calici di vino che si sgragarozzano, non importa che sia rosso bianco o champagnoski, l'importante che siano bicchieri ...intanto kissenfrega se tre bicchieri (altro che tre minimo sono cinque a botta) alla fine costano di più di una bottiglia...intanto i fessi pagano...per cui sono sempre più convinto di una cosa: in certe situazioni...moglie e buoi dei paesi tuoi. tanti problemi ma soprattutto tanti casini e incomprensioni in meno.  

Ma quando mai!! Stavolta l'hai sparata grossa!!      A qualsiasi donna fa piacere se l'uomo si comporta da cavalier servente! Io non ho mai notato differenze nazionali ed internazionali. Ne' le americane (che anzi, hanno quasi una codifica in merito a quel che si aspettano da un uomo quando vuole uscire con loro), ne' le italiane o qualsiasi altra si sdegnano se l'uomo propone di offrire. Cosi' come non mi pare di aver mai visto espressioni offese se francamente si propone di dividere la spesa.
Semmai, io ho trovato che le fanciulle dell'est hanno un occhio di attenzione alle spese e (forse quando tengono veramente a chi le accompagna) cercano anzi di non essere troppo invadenti e di consigliare soluzioni risparmiose se si accorgono della minima difficolta' del partner!

qualche ora fa ragionavo su un fatto.... Allora leggendo questo post sembra che la costante offerta della cena e del pranzo (che poi molto dipende dalla frequenza con cui si va a mangiare perchè pagare una volta l'anno per san valentino non è come nel mio caso pagare TUTTI o quasi i pranzi e le cene tutti i giorni al ristorante cioè circa 700 euro/mese in più) sia una condizione necessaria e sufficiente per l'inzio di un rapporto.

Ho moltissime amiche russe, tra l'altro di cultura medio alta, che lavorano, laureate e sposate presto 23-25 anni che probabilmente si sono lasciate affascinare dall'uomo che pagava quelle 2-3 cene l'anno, salvo poco dopo accorgersi di stare con una belva che le picchia un giorno si e l'altro pure solo per rilassarsi un pò dallo stress del lavoro... Non sono fenomeni isolati... In % rappresentano una bella fetta delle persone con cui chatto... Probabilmente l'iniziale falsa galanteria obbligata della cena non è esattamente il metro giusto per stabilire se una persona è valida o no. forse sarebbe meglio allargare i propri orizzonti oltre l'aspetto materialistico  

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con  altri uomini.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con  altri uomini.

queste le possiamo trovare un pò ovunque al mondo.. così come i mariti che con la scusa del lavoro si montano con un certo furore la segretaria  

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
 Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni  

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

dipende se sei cresciuto con tua madre che ti diceva "l'uomo deve pagare e tu devi essere bella e accondiscendente"

ovvio poi ci sono mille sfumature, le russe sembrano accondiscenti ma usano la loro femminilità per esercitare un controllo senza paragoni sull'uomo. visti con i miei occhi fior di stranieri a fare i cagnolini.

Credo che non ci siano dubbi sul fatto che si tratta di una questione antropologica, ci sono abitudini ed usanze diverse tra posti diversi ed è giusto che sia così. Sai che balle se non ci fossero diversità.... (anche se con la globalizzazione tenderemo tutti ad un livellamento).

Per quanto riguarda i "cagnolini", azzi loro che si fanno trattare così. Non glielo ha scritto mica il dottore di farsi trattare da zerbini da una donna russa, potrebbero liberamente scegliere di mandarle a ca.... sa!

Poka

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con  altri uomini.

ma siamo sicuri che il marito sia al lavoro ? Magari una riunione straordinaria dopo il normale orario di lavoro ?  

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"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

www.soyombo.it

Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

Forum Russia Italy

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabilmente l'iniziale falsa galanteria obbligata della cena non è esattamente il metro giusto per stabilire se una persona è valida o no. forse sarebbe meglio allargare i propri orizzonti oltre l'aspetto materialistico  

I venditori di fumo e di oro patacca ce ne sono in giro ad aiosa. Alla fine son fatti loro, e ti dirò sotto sotto codesti venditori  fanno pure bene...alla fine ognuno come ognuna si trova ciò che si merita   con l'unica differenza che uno gode l'altra invece piange  

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con  altri uomini.

ma siamo sicuri che il marito sia al lavoro ? Magari una riunione straordinaria dopo il normale orario di lavoro ?  

ed infatti penso anche questo. se la tua donna ti tradisce da mesi e non te ne accorgi, vuol dire che stai tradendo anche tu.

quindi sì, spesso nemmeno loro sono al lavoro...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ed infatti penso anche questo. se la tua donna ti tradisce da mesi e non te ne accorgi, vuol dire che stai tradendo anche tu.

quindi sì, spesso nemmeno loro sono al lavoro...

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

____________
La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

http://www.russia-italia.com/viewto...rt=165#p6632606

al 7° post a partire dall'alto...trovi tutte le risposte al tuo caso

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

http://www.russia-italia.com/viewto...rt=165#p6632606

al 7° post a partire dall'alto...trovi tutte le risposte al tuo caso

Arridai al debunker!!!!!!!!!

Perchè deve essere solo è sempre il sesso il tradimento? ora sta storia comincia a diventare noiosa

Puoi tradire anche senza fare sesso, e i modi di tradire possono essere molto piu' sottili e prefidi che quello sessuale.

Poi consideriamo una cosa sul sesso:
1) quello che consumi si rigenera
2) non ha controindicazioni (salvo utilizzo di mazze ferrate, motoseghe e simili)
3) non lascia segni ne fisici ne psichici

Perchè lo si fa? perchè ti annoi? ci sono biblioteche, librerie, prova un po a farti una cultura, magari ti fa bene
Lo fai perchè hai un ***** da fare? il nostro PDC dice "non stare con le mani in mano, trovati qualcosa da fare", fai volontariato, batti il marciapiede, almeno porti qualcosa a casa
Lo fai perchè il tipo ti piace? e allora? anche a me piace un quadro, un cavallo, un cane, o una statua, ma mai penserei di farci sesso

Fino a che si continua a pensare con il cavallo dei pantaloni e a credere che il sesso sia importante, necessario, speculativo, imponente, perequativo, linfatico, essenziale andremo sempre piu' del culo.

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle