Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !


Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.


Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.


Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......


sembra surreale cio' che hai appena descritto ma porca zozza, e' la realta' dei fatti (magari va aggiunto anche un indulto cosi' se ne va a vivere ai caraibi quanto prima) eproprio cosi' andranno le cose

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]


sembra surreale cio' che hai appena descritto ma porca zozza, e' la realta' dei fatti (magari va aggiunto anche un indulto cosi' se ne va a vivere ai caraibi quanto prima) eproprio cosi' andranno le cose


si ... questa è la mia paura , perchè piu o meno questo è il livello degli intrallazzi del belpaese

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.


Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......


Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...

è normale che la responsabilità è del comandante ma in questo topic se ne è ampiamente parlato , ci sono delle responsabilità minori proprio della costa nel dare consigli al comandante....... della capitaneria nell'ignorare delle pratiche poco sicure che invece si svolgevano regolarmente , nei sistemi di monitoraggio radar acquistati dallo stato a cifre esorbitanti ( con i soldi nostri) e mai montati (pg6-7 ...credo) etc ...
sarebbe fastidioso se alcune responsabilità venissero celate , con la scusa che tanto paga il comandante

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....
è normale che la responsabilità è del comandante ma in questo topic se ne è ampiamente parlato , ci sono delle responsabilità minori proprio della costa nel dare consigli al comandante....... della capitaneria nell'ignorare delle pratiche poco sicure che invece si svolgevano regolarmente , nei sistemi di monitoraggio radar acquistati dallo stato a cifre esorbitanti ( con i soldi nostri) e mai montati (pg6-7 ...credo) etc ...
sarebbe fastidioso se alcune responsabilità venissero celate , con la scusa che tanto paga il comandante


sono d'accordo, resta il fatto che se lui (e gli altri capitani che fanno quello che ha fatto lui...) non si comportava così...

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]


sono d'accordo, resta il fatto che se lui (e gli altri capitani che fanno quello che ha fatto lui...) non si comportava così...


capisco quello che vuoi dire ............

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

Non ho intenzione di giustificare nessuno ma d'altra parte non sopporto chi ha troppa fretta ad accusare. Ribadisco che il presupposto di innocenza è sancito dalla nostra costituzione. Ci sarà pure un motivo, no?

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]
milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]
se le cose vanno all'italiana ci saranno tanti assolti, e forse solo un responsabile! Anche lui con sconto di pena ecc.


Succederà che il comandante si prenderà tutta la responsabilità dell'incidente coprendo la Costa e la Capitaneria. si farà 4 anni di galera, perderà il posto .... e la Costa gli darà qualche milione di euro sottobanco per gli anni di prigione e perchè tutto sommato ha limitato i danni della nave ( fregandosene dei passegeri ).
uscirà di Galera con il portafoglio gonfio , andrà via da Sorrento per vivere in panciolle da qualche parte , senza vergona e rimorsi , ed i barba agli onesti ......


Scusa ma... guarda che la responsabilità è proprio tutta sua!!!
Se io salgo su una nave io (e come me tutti i passeggeri) "mi metto nella mani" di chi quella nave la comanda.
Idem se salgo su un aereo o su un bus etc etc etc.
Se mi faccio operare da un chirurgo mi metto nelle sue mani, possono succedere mille cose e mille imprevisti, ma io mi aspetto che lui agisca al massimo delle sue capacità e, come si dice operi "in scienza e coscienza".
Se arriva ubriaco oppure mentre opera si mette a fare altro poi non mi potete tirare in ballo 1000 giustificazioni...
Mi aspetto che anche chi comanda un mezzo su cui sono imbarcate migliaia di passeggeri agisca in "scienza e coscienza" o, se vogliamo, in "perizia e coscienza"; se non lo fà vuol dire che non esegue il suo compito, quello che DEVE fare e quello per cui è retribuito.
Se fare questi cosiddetti inchini era pericoloso lui aveva il dovere di mandare a fanculo chicchessia e passare qualche centinaio di metri più in là, non lo ha fatto... si prende la responsabilità di quello che ha fatto e dei morti che questo ha provocato.
Basta con la storia del tutti colpevoli tutti assolti, un responsabile c'è, è il comandante e proprio perchè è lui che è al comando... poi si vedrà il resto...


Concordo pienamente !!!! Credo che meglio di così non si possa descrivere il cuore di questa situazione.

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?



e di chi se non del comandante? del cuoco ? :-D

non confondere colpa con responsabilita'
la responsabilita' e' sempre e comunque del comandante anche se non era lui in quel momento
a comando diretto della nave

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
Io ribadisco (su questo topic del cavolo ci entro in quanto moderatore, altrimenti lo salterei a piè pari...) qui si cerca di "consolarci" cercando il colpevole, ma nessuno sembra interessato a capire le cause, quelle che forse potrebbero evitare in futuro il verificarsi di certe sciagure...
Questo non mi piace di tutta la vicenda... perché la nave si è infranta sugli scogli? Manovra sbagliata (sicuramente quanto meno avventata)? O strumentazione che non ha funzionato (ed ho paura che questa sia la causa)?

Andrea

Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Io ti do in mano un negozio da gestire, perchè so che tu sei un bravo venditore e conosci il settore, mentre io non conosco nulla...anzi sono un ignorante nel settore con l'unica differenza che ho la fresca, per cui caccio il grano sia negli acquisti che nel pagare a te.
Un bel giorno ti dico che la vetrina fa cagare, i prodotti che vendiamo sono una ciofeca, però chissa come mai il negozio incassa una valanga di soldi grazie a te, esperto conoscitore della materia e del settore e in più la vetrina, per come l'hai fatta, attira tantissimi clienti.
Per il bene del negozio e della società, dato che ho dato in mano tua il tutto da gestire (carta bianca in tutto e per tutto) Tu cosa fai??

Cerca di rispondere bene.

Ultima modifica di Speck il 30 Gennaio 2012, 9:55, modificato 2 volte in totale
Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma e' logico che non sia solo il capitano ad essere l'unico colpevole


vajont... linate... ustica.... chi ha pagato? nessuno



Bè,io mi sono proprio stufato di rientrare nella vicenda,ma Batir fa notare una cosa giusta:che in questo paese di misteri e intrallazzi,i processi si fanno in tv e che ormai,fra Giletti e Mara Venier,aspettiamo chi tra loro ci dica,finalmente,chi è il colpevole e come si porta avanti una nave.Sono rientrato da poco e mia moglie è qui con me e stamane ci mancava poco che non riuscissi a parcheggiare davanti al mio solito bar,perchè i furgoni della Rai si erano impossessati di tutti gli spazi 8-) in attesa del prossimo collegamento nel quale si cercherà di stabilire perchè eroi alla De Falco stanno seduti e teste di ***** alla Schettino stanno in plancia.Poi,con trepidazione,attendiamo che Der Spiegel o patinate riviste americane ci definiscano"codardi"italiani o sorrentini,ivi compreso il sottoscritto o mio nonno,in quanto giustamente il passeggero tedesco storce il naso sapendo di stare in una nave comandata da italiani(o meglio dal terrone)perchè giustamente loro sono abituati ai più grandi comandanti del mondo.
La Spanair ieri è fallita,dopo un incidente nel quale perirono 154 persone senza che ciò alzasse un polverone affinchè i passeggeri non acquistassero più i loro voli o,che Dio ce ne scampi,nessuno salisse più a bordo di aerei comandati da catalani....
Non si conoscono nemmeno i nomi di quei piloti americani che tranciarono i cavi della funivia creando quel disastro e ancora non si sa chi causò l'incidente di Ustica ma ora si,giustamente,fra tante telecamere ed esimi pareri,come non si può condannare un intero paese o una terra per quanto provocato dall'inettitudine di un minchione impaurito,senz'altro con responsabilità da dividersi con altri.
Ebbene,io mi sento sereno,perchè so che presto o LA VITA IN DIRETTA o QUARTO GRADO su rete4 ci diranno la verità!!
Evviva l'Italia!!



condivido tutto come sempre i tuoi commenti sono impeccabili

Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Io ti do in mano un negozio da gestire, perchè so che tu sei un bravo venditore e conosci il settore, mentre io non conosco nulla...anzi sono un ignorante nel settore con l'unica differenza che ho la fresca, per cui caccio il grano sia negli acquisti che nel pagare a te.
Un bel giorno ti dico che la vetrina fa cagare, i prodotti che vendiamo sono una ciofeca, però chissa come mai il negozio incassa una valanga di soldi grazie a te, esperto conoscitore della materia e del settore e in più la vetrina, per come l'hai fatta, attira tantissimi clienti.
Per il bene del negozio e della società, dato che ho dato in mano tua il tutto da gestire (carta bianca in tutto e per tutto) Tu cosa fai??

Cerca di rispondere bene.


Modifico leggermente il punto di vista: io sono l'incaricato, sto facendo bene il lavoro e faccio andare a cannone la tua attività. Ad un tratto tu mi dici che devo modificare qualcosa sulla quale non concordo, ma che sono capace di eseguire, ed aggiungi che se non eseguo mi sbatti su di un marciapiede. La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
[quote user="danpav2881" post="6747922"]
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?


Modifico leggermente il punto di vista: io sono l'incaricato, sto facendo bene il lavoro e faccio andare a cannone la tua attività. Ad un tratto tu mi dici che devo modificare qualcosa sulla quale non concordo, ma che sono capace di eseguire, ed aggiungi che se non eseguo mi sbatti su di un marciapiede. La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?


La paura di perdere il posto di lavoro? Ragazzi miei ma in ballo c'era la vita di 3000 persone, non un posto di lavoro... mi sembra che ragioniate solo in termini di azienda-costi-ricavi-superiori, il capitalismo è proprio entrato nell'anima.. il bravo sergente che guida una squadra di soldati a compiere un assalto, se scopre all'ultimo che la sua è una missione suicida blocca tutto e torna indietro, a costo di farsi fucilare lui dai superiori

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
Mi sembra una visione piuttosto romantica

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mi sembra una visione piuttosto romantica



quoto in pieno!!!


D'altronde credo che la situazione in cui un capo detta legge anche se non esperto quanto l'esecutore sia MOLTO comune in diversi settori!

Capitalismo???....COSTA Crociere = CARNIVAL Corp = AMERICANI = COMUNISTI o CAPITALISTI????

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
l'unico vero grosso errore del comandante è stato lasciare la nave prima che tutti i passeggeri fossero scesi ... credo che questo sia un "peccato" che tra marinai non si perdona e a dire il vero nemmeno dalla legge italiana, visto che, se non ho capito male, è un reato penale ...
poi siamo tutti uomini, si fanno errori sul lavoro, errori di valutazione, errori umani caratteriali ecc.

quello che non viene accettato da un comandante di nave, è stato di essere all'asciutto mentre c'erano persone che sulla fiancata della sua nave, scendevano per decine di metri attaccati ad una scaletta di corda, a nave già completamente inclinata, aspettando terrorizzati il loro turno ...

come uomo si accetta e si può perdonare invece tutto, perchè tutti siamo uomini e come tali fallimentari e imperfetti per definizione ...

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Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]
l'unico vero grosso errore del comandante è stato lasciare la nave prima che tutti i passeggeri fossero scesi ... credo che questo sia un "peccato" che tra marinai non si perdona e a dire il vero nemmeno dalla legge italiana, visto che, se non ho capito male, è un reato penale ...
poi siamo tutti uomini, si fanno errori sul lavoro, errori di valutazione, errori umani caratteriali ecc.

quello che non viene accettato da un comandante di nave, è stato di essere all'asciutto mentre c'erano persone che sulla fiancata della sua nave, scendevano per decine di metri attaccati ad una scaletta di corda, a nave già completamente inclinata, aspettando terrorizzati il loro turno ...

come uomo si accetta e si può perdonare invece tutto, perchè tutti siamo uomini e come tali fallimentari e imperfetti per definizione ...



Io penso che di errori ce ne siano stati di più, sia da parte del comandante della nave, sia da parte della compagnia armatrice (che dietro all'unico capro espiatorio nasconderà o cercherà di nascondere prassi e malvezzi sui quali si lasciava correre non poco).
Però e-antea mette il dito sul punto marcatamente più "dolente": legge o non legge, qualsiasi comandante, a qualsiasi livello, prima di occuparsi della sua sicurezza deve occuparsi della sicurezza di tutti i suoi sottoposti.

Titolo: Re: Nave Da Crociera Costa Incagliata A Isola Del Giglio, 11 Morti E 24 Dispersi !
danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mi sembra una visione piuttosto romantica


a me quello che sembra romantico è che ci sia chi ancora ha il coraggio difendere un imbecille che ha quasi rischiato di far ammazzare migliaia di persone, facendone ammazzare 'solo' qualche decina.
Ma non è una novità che nel nostro paese ci sia la gara a chi la spara più grossa: non mi stupirò se nei prossimi mesi vedrò Schettino invitato a fare un bel reality show e la Costa Crociere chiedere finanziamenti al Governo.
Resta valido il solito vecchio adagio: solo chi ha avuto la fortuna di provare sulla propria pelle certe situazioni può avere un'idea di cosa sia la realtà, gli altri blaterano a ruota libera

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