Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Che tipo di dialogo può esserci con chi ha la CONVINZIONE che la Russia ha invaso l'ucraina? Nella città in cui viviamo, pregna di badanti ucraine come nella maggior parte di città e paesi d'Italia, mia moglie che è Russa, cerca in tutti i modi di non "scoprire" da dove proviene, ne andrebbe di mezzo la sua incolumità!!!!. Parli di fratellanza? Due Paesi un popolo?........prova a chiedere agli ucraini cosa pensano della Russia e dei Russi. Auguri.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.

E i mezzi di stampa ucraini))) In ogni caso è giusta la riflessione di Kashka: l'Ucraina, suo malgrado, è vittima di un confronto geopolitico. E' stata usata da USA e NATO per giustificare il loro rafforzamento ad est e "contenere" la crescita economica della Russia.
In ogni caso, in base agli accordi di Minsk di febbraio, FIRMATI dai presidenti di Russia, Ucraina, Francia e dal cancellerie tedesco Merkel, non c'è alcuna menzione sulla "Russia come aggressore o Paese coinvolto nel conflitto", ma il suo ruolo, come quello di Francia e Germania, è di "garante" dell'attuazione dei punti del documento da parte di Kiev e delle autorità "autonomiste" russofone di Donetsk e Lugansk.

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...xt-in-full.html

Qui si trova una traduzione in inglese del documento.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

La verita' piu' vera e' che si tratta di un conflitto politico-economico.
Ma e' cosi' per il 95 per cento delle guerre, anche quelle che nascono per motivi che sembrerebbero esclusivamente etnici o religiosi.
Giusto ultimamente discutevo delle sciocchezze che circordano la guerra ed i massacri del Ruanda del 1994 di cui ricorre l'anniversario in queste giornate.
Una guerra non nasce mai per caso e mai per la presenza di un unico colpevole.
La guerra si fa almeno in due, anzi spesso in piu' di due.

Il discorso del diritto internazionale e' un discorso gia' fatto. Non esiste e lascia il tempo che trova. Nessuno stato lo ha mai rispettato e mai lo rispettera', poiche' e' soltanto una nota scritta su una carta i cui stessi firmatari hanno fatto in modo e maniera di non osservarla e renderla non vincolante.

Le Nazioni Unite nella forma in cui le conosciamo oggi, ossia di totale o limitatissima efficacia, sono cosi' non per difetto, ma perche' le si e' volute in questa maniera appositamente.
Come organismo sovranazionale sono state create dalle nazioni con sistema capestro cui la forma principale e' il Consiglio di Sicurezza fatto in modo tale che non possa interferire piu' di tanto negli interessi delle grandi potenze nelle arre di crisi.

Stesso discorso per l'Unione Europea.

Di fatto la limitazione alle guerre tra le potenze dopo il 1945 e' dovuta alle armi nucleari ed il loro timore, non all'Onu.
Ma cio' non ha impedito e non impedisce loro di confrontarsi in paesi terzi col classico supporto ai ribelli, colpi di stato, ecc. ecc.

Il motivo per il quale negli atlanti geografici esiste e sempre esistera' un carta geografica immutabile ed una carta politica distinta, variabile, e' questa qua.

Paesi terzi che si trasformano in campi di battaglia, come oggi e' l'Ucraina.

La questione di fondo, almeno qui parlo a livello personale, non si tratta di essere pro Russia o pro Ucraina ( io ho un'empatia generale piu' o meno con tutto il mondo slavo ) si tratta di capire che la colpevolezza di tutta questa situazione non puo' essere scaricata tutta sulla Russia. Ne' sulla figura di un singolo uomo che la guida.
Perche' bisogna andare a monte della crisi attuale, al Maidan, ai mesi prima del maidan anzi addiritura agli anni prima del maidan e tutta la storia dell'Ucraina postsovietica indipendente. Con gli ovvi riferimenti ai precedenti storici di "archivio".

Cosi' come non si deve cadere nell'errore che il maidan rappresentasse la totalita' del paese o anche solo la volonta' della maggioranza dei cittadini ( da Leopoli a Lugansk, da Harkov ad Odessa passando per Sebastopoli ).

Cosi' come non si possono non considerare tutti i motivi dei vari attori che hanno trascinato il paese in questa situazione  ( e qui ritorna la storia dell'ucraina contemporanea e la perenne lotta tra oligarchi e satrapi locali interni per il potere ) per esclusivi motivi ed interessi personali mascherandoli con la scusa della lotta alla corruzione, lotta per i diritti.
Quelli che si ergono a paladini in piazza molto spesso non sono reali paladini, o se lo sono, una volta scambiati i ruoli, ossia entrati a palazzo esiste una forte probabilita' che diventino uguali ai predecessori sulle poltrone.

Pertanto se Putin maschera gli interessi russi economoci e strategici dietro il casus belli dei civili in pericolo ( ma ci sono comunque delle criticita' reali, vedi il bando dei comunisti dalla vita pubblica, o episodi come la strage di Odessa, ecc. ecc. ), Porosenko, Klitschko mascherano la loro scalata dietro la facciata di voler compiere le riforme del paese. La Timoshenko che vuole riciclarsi, ecc. ecc.
Per non parlare degli occidentali europei ed americani che usano lo scudo mediatico della missione democratizzatrice per nascondere le prospettive economcihe di investimento per la grande e piccolo imprenditoria in difficolta' nei paesi d'origine dalla stagnazione ( o pegio depressione ) economiche o dalla ristrettezza dei mercati.

A noi non resta che accettare il mondo per quello che e' senza santi ne' peccatori.
E senza farci prendere in giro da televisioni-giornali che vogliono farci credere di essere nel giusto.

Il resto poi siamo umani ed e' ovvio che rimanga nella sfera delle simpatie ed antipatie personali.

Il discorso Donbass contro Ucraina alla fine c'entra ben poco.
E' un po' come dicevo il discorso Tutsi contro Hutu in Ruanda..dove piuttosto bisognerebbe parlare di Usa-Gb contro Francia-Belgio.

____________
http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Che tipo di dialogo può esserci con chi ha la CONVINZIONE che la Russia ha invaso l'ucraina? Nella città in cui viviamo, pregna di badanti ucraine come nella maggior parte di città e paesi d'Italia, mia moglie che è Russa, cerca in tutti i modi di non "scoprire" da dove proviene, ne andrebbe di mezzo la sua incolumità!!!!. Parli di fratellanza? Due Paesi un popolo?........prova a chiedere agli ucraini cosa pensano della Russia e dei Russi. Auguri.

Mi sta bene tutto, ma le offese no. Tua moglie può dire benissimo di essere russa senza essere linciata dagli ucraini, un esempio: in Russia e Ucraina esistono migliaia se non milioni di esempi di coppie miste. Certamente ad oggi non verrà accolta con baci e abbracci dagli ucraini, ma non la stiletteranno appena sanno che è russa, tranquillo.

Un'altra precisazione, più che "nazionalisti" definirei gli ucraini "patriottici", il che è ben diverso. Un nazionalista di solito è quello che aggredisce un paese straniero per motivi di presunta superiorità (vedi la Germania nazista, l'Italia fascista, il Giappone), un paese che si difende è patriottico.

Poi digita "Russia invade Ucraina" e vedi un po' quante pagine ti escono  

Io cerco di non farmi coinvolgere dal fatto di avere un partner ucraino per forgiarmi un giudizio personale. Ho sempre guardato con antipatia i paesi invasori, a cominciare dagli Stati Uniti, per cui stavolta favoreggio l'Ucraina.

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.

E i mezzi di stampa ucraini)))

Anche quelli italiani.

Un esempio random:

Si aggrava intanto la crisi ucraina. Kiev e la Nato hanno denunciato una vera e propria «invasione» dell’Ucraina da parte dei militari russi, con l’Alleanza atlantica che parla di più di mille soldati di Mosca presenti nelle province orientali. Così, dopo i barlumi di speranza trapelati dal faccia a faccia di martedì a Minsk tra i presidenti Vladimir Putin e Petro Poroshenko, il conflitto ucraino appare ormai imboccare la via dell’escalation internazionale, con i ribelli separatisti che, dopo aver preso Novoazovsk, avanzano verso Mariupol, ultimo ostacolo per congiungersi alla Crimea annessa a marzo da Mosca.

http://www.iltempo.it/esteri/2014/0...uerra-1.1301145

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.

E i mezzi di stampa ucraini)))

Anche quelli italiani.

Un esempio random:

Si aggrava intanto la crisi ucraina. Kiev e la Nato hanno denunciato una vera e propria «invasione» dell’Ucraina da parte dei militari russi, con l’Alleanza atlantica che parla di più di mille soldati di Mosca presenti nelle province orientali. Così, dopo i barlumi di speranza trapelati dal faccia a faccia di martedì a Minsk tra i presidenti Vladimir Putin e Petro Poroshenko, il conflitto ucraino appare ormai imboccare la via dell’escalation internazionale, con i ribelli separatisti che, dopo aver preso Novoazovsk, avanzano verso Mariupol, ultimo ostacolo per congiungersi alla Crimea annessa a marzo da Mosca.

http://www.iltempo.it/esteri/2014/0...uerra-1.1301145

Diciamo che la stampa può scrivere quello che vuole, ma non significa che sia vero.
Per affermare che è in corso una guerra, da cui dedurre che l'ucraina è stata invasa, occorre che ci sia almeno una dichiarazione di guerra e una prova provata che sono state inviate e sono presenti truppe appartenenti ad un altro stato, senza che vi siano accordi bilaterali in quel senso. E questo non mi risulta. Casomai è il Donbass, regione Ucraina, e non la Russia ad avere dichiarato guerra all'Ucraina. La cosa è ben diversa.

Se ti riferisci invece, nello specifico alla Crimea, le truppe russe in quel caso, come dire, erano già lì ...  

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.

E i mezzi di stampa ucraini)))

Anche quelli italiani.

Un esempio random:

Si aggrava intanto la crisi ucraina. Kiev e la Nato hanno denunciato una vera e propria «invasione» dell’Ucraina da parte dei militari russi, con l’Alleanza atlantica che parla di più di mille soldati di Mosca presenti nelle province orientali. Così, dopo i barlumi di speranza trapelati dal faccia a faccia di martedì a Minsk tra i presidenti Vladimir Putin e Petro Poroshenko, il conflitto ucraino appare ormai imboccare la via dell’escalation internazionale, con i ribelli separatisti che, dopo aver preso Novoazovsk, avanzano verso Mariupol, ultimo ostacolo per congiungersi alla Crimea annessa a marzo da Mosca.

http://www.iltempo.it/esteri/2014/0...uerra-1.1301145

Diciamo che la stampa può scrivere quello che vuole, ma non significa che sia vero.
Per affermare che è in corso una guerra, da cui dedurre che l'ucraina è stata invasa, occorre che ci sia almeno una dichiarazione di guerra e una prova provata che sono state inviate e sono presenti truppe appartenenti ad un altro stato, senza che vi siano accordi bilaterali in quel senso. E questo non mi risulta. Casomai è il Donbass, regione Ucraina, e non la Russia ad avere dichiarato guerra all'Ucraina. La cosa è ben diversa.

Se ti riferisci invece, nello specifico alla Crimea, le truppe russe in quel caso, come dire, erano già lì ...  

Quindi se uno invia le truppe senza fare la dichiarazione di guerra non è un'invasione?
Ci sono le fotografie satellitari.  

Condivido al 100% (come al solito) ciò che ha detto Max.
Credo che il modo in cui guardiamo la politica e in cui la analizziamo sia abbastanza simile (libero poi Max di dissociarsi eh   ).
Poi a lui va riconosciuta una conoscenza storica praticamente enciclopedica, per cui è sempre interessante e "didattico" leggere i suoi interventi.

Provo a rispondere alla tua domanda, visto che secondo me si è divagato un po' troppo su temi che andrebbero benissimo anche nel post specifico.

Non C'è Nessuno Qui Sopra Che Sia Pro-Ucraina? Rispondo per me ovviamente. Io non sono né pro né contro l'Ucraina. Anzi, direi che io non sono né pro né contro nessuno. Non ho interessi personali nella vicenda.

Sarei contento se in Ucraina tutti stessero bene, nessun motivo per augurargli del male. Quando critico il governo lo faccio perché non sono convinto di alcune loro idee e soprattutto perché spesso dietro a dichiarazioni di facciata si nasconde altro (e questo non vale solo per l'Ucraina ovviamente).

Anche il concetto stesso di pro e contro sinceramente non mi appartiene, valuto ogni cosa senza dare un giudizio di bene e male ma guardando il fine (e l'utilità che si può trarre da quella azione).

E' una grossa partita di scacchi, mi attacchi l'alfiere ti attacco il cavallo... Il problema è che ci sono dei pezzi sacrificabili...

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eraldusik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Che tipo di dialogo può esserci con chi ha la CONVINZIONE che la Russia ha invaso l'ucraina? Nella città in cui viviamo, pregna di badanti ucraine come nella maggior parte di città e paesi d'Italia, mia moglie che è Russa, cerca in tutti i modi di non "scoprire" da dove proviene, ne andrebbe di mezzo la sua incolumità!!!!. Parli di fratellanza? Due Paesi un popolo?........prova a chiedere agli ucraini cosa pensano della Russia e dei Russi. Auguri.

Mi sta bene tutto, ma le offese no. Tua moglie può dire benissimo di essere russa senza essere linciata dagli ucraini, un esempio: in Russia e Ucraina esistono migliaia se non milioni di esempi di coppie miste. Certamente ad oggi non verrà accolta con baci e abbracci dagli ucraini, ma non la stiletteranno appena sanno che è russa, tranquillo.

Un'altra precisazione, più che "nazionalisti" definirei gli ucraini "patriottici", il che è ben diverso. Un nazionalista di solito è quello che aggredisce un paese straniero per motivi di presunta superiorità (vedi la Germania nazista, l'Italia fascista, il Giappone), un paese che si difende è patriottico.

Poi digita "Russia invade Ucraina" e vedi un po' quante pagine ti escono  

Io cerco di non farmi coinvolgere dal fatto di avere un partner ucraino per forgiarmi un giudizio personale. Ho sempre guardato con antipatia i paesi invasori, a cominciare dagli Stati Uniti, per cui stavolta favoreggio l'Ucraina.

Voglio solo fare una precisazione. Dopo di che smetto perché secondo me si rischia di creare un doppione del post L'Ucraina in UE - Guerra in Ucraina.

Non sono d'accordissimo con la tua definizione di nazionalista. L'Ungheria è un paese governato da una destra ultranazionalista, eppure non è aggressivo verso gli altri. Il motivo è semplice, non se lo può permettere. Ogni tanto "rompe" le scatole ma mica può fare una guerra, contro chi? Non ne ha il permesso. E' sempre il discorso delle pedine della scacchiera.

I motivi dell'espansione di Hitler (almeno quelli teorici) non sono da ricercare nel nazionalismo, quello al massimo serviva per compattare la nazione ai suoi scopi (esattamente quello che sta succedendo ora in Ucraina). E' una tecnica ormai usata da anni anche da diversi presidenti d'oltreoceano, che iniziano guerre a fine mandato perché sanno che la nazione si ricompatta. Guardate i sondaggi su Hollande nel periodo subito dopo a Charlie Hebdo.

Il nazionalismo può anche non essere aggressivo verso l'estero, può essere razzista oppure no.

Ricordo sempre il libro di Mosse sulla nazionalizzazione delle masse e cito Hobsbawm sui movimenti nazionalistici:

E. J. Hobsbawm (Nation and nationalism, 1990) accoglie la tesi di proposta da Miroslav Hroch sulla divisione dei movimenti nazionalistici in tre fasi:

1) la riscoperta letteraria e folklorica della cultura popolare;
2) l'agitazione politica del nazionalismo militante di piccoli gruppi;
3) l'adesione a movimenti di massa.

http://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalismo

A mio modo di vedere in Ucraina siamo alla fase 2.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Cara Kashka, mi fa piacere che tu ponga il tuo punto di vista in maniera obiettiva, cercherò di rispondere alle questioni che poni in maniera ragionata:


Non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro

Parere più che condivisibile. E mi sento di aggiungere che a me non è piaciuto, per nulla, che gli Stati Uniti si siano intromessi negli affari interni dell'Ucraina. Al punto di fomentare, sobillare, finanziare ed organizzare un vero e proprio colpo di stato.
Non mi è piaciuto che sfruttassero l'ingenuità di tanti ucraini, che credevano di poter avere in poco tempo uno standard di vita occidentale. Non mi è piaciuto che sfruttassero la povertà di tanti ucraini, pagandoli per restare in piazza: pochi spicci per chi finanziava, un sacco di soldi per chi percepiva uno stipendio misero. Ho trovato tutta quanta l'operazione come un vergognoso sfruttamento della povertà.
Non mi è piaciuto che addestrassero formazioni paramilitari per fare il lavoro sporco, e peggio che mai non mi è piaciuto che abbiano usato dei killer professionisti per fare uccidere i giovani che gli stessi leader americani esaltavano sulla piazza, per spingerli a fare il famoso assalto finale.
Ho trovato tutta l'operazione come una cosa vigliacca, sporca, e lucidamente spietata. Insomma, tutta la vicenda di piazza Maidan l'ho trovata una grande operazione degna del Regno di Mordor, non saprei nemmeno con quali parole descriverla.

Quello che ha fatto la Russia e Putin, non è stata una 'azione', bensì una reazione a quello che era accaduto. Tra causa ed effetto ci passa tutta la differenza del mondo. Anzitutto, l'invasione della Russia non c'è stata: se ci fosse stata, le armate russe sarebbero arrivate a Kiev da almeno un anno a questa parte, questa è la realtà delle cose con buona pace di tutti. La Russia ha appoggiato e sta appoggiando i ribelli del Donbass, questo nessuno lo nega, ma l'invasione vera e propria è ben altra cosa, e non è questo il caso.


E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini

Non è incoerente, è la riprova che i russi non sono in guerra contro gli ucraini (che sono loro fratelli). Anzi, se per caso non lo sai ci sono stati circa 800.000 profughi, dall'Ucraina alla.. Russia! Hai mai sentito nella storia di un paese 'invaso' i cui profughi si vanno a rifugiare nel paese invasore? sarebbe come se i francesi nella seconda guerra mondiale fossero scappati in Germania!
Il punto è proprio questo: la Russia non è in guerra con l'Ucraina né tantomeno con gli ucraini. Putin non ha nessuna intenzione di lasciarsi trascinare nella campagna di odio e men che meno di inimicarsi gli ucraini: al contrario sa alla perfezione che l'Ucraina è la prima vittima di tutta la situazione. Certo, la Russia sostiene le regioni del Donbass che sono a maggioranza russi e che vogliono l'indipendenza dalla giunta di Kiev (antirussa e a stampo nazistoide), ma sta tranquilla che non lanceranno mai un missile contro Lviv: l'appoggio della Russia nel Donbass è in un certo senso di tipo 'chirurgico': vale a dire combattere le armate che sono venute a "fare pulizia" nel Donbass senza colpire la popolazione, almeno per quanto possibile.
Francamente, vedo una immensa differenza da chi fa una guerra di tipo 'contenuto', dove cerca di fare il minore male possibile, contro chi lancia di continuo messaggi e campagne di odio, manco volesse a tutti costi la Terza Guerra Mondiale.
Il messaggio sottinteso di Putin mi sembra più che chiaro "Siamo pronti a combattere e combatteremo fino a quando sarà necessario, ma noi non abbiamo nessuna voglia di fare la guerra".. purtroppo ci sono altri al mondo che la guerra la vogliono fare eccome.


Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta

Dici bene, il motivo è geopolitico. Detto in parole povere, il motivo è accerchiare la Russia per destabilizzarla. Sarà un caso che adesso in Ucraina ci sono tre ministri che sono americani..
Visto che hai capito bene che il motivo all'origine di tutto ciò è strategia geopolitica, forse dovresti chiederti a chi sono da attribuire le reali responsabilità di tutta questa situazione... e poi fa da sole le tue valutazioni.

Sarò lieto di discutere ancora con te se avrai altre domande od osservazioni in merito  

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un'altra precisazione, più che "nazionalisti" definirei gli ucraini "patriottici", il che è ben diverso. .

Un nazionalista di solito è quello che aggredisce un paese straniero per motivi di presunta superiorità (vedi la Germania nazista, l'Italia fascista, il Giappone), un paese che si difende è patriottico.

Poi digita "Russia invade Ucraina" e vedi un po' quante pagine ti escono.

Non e' cosi' semplice come distinzione.

Ti faccio l'esempio dei cetnici serbi. Durante la seconda guerra mondiale partecipano alla guerriglia come forza partigiana ( contrapposta ai titini ) per liberare e difendere il paese dall'occupazione nazista. Ma restano dei nazionalisti piu' che dei patrioti.
Tant'e' vero che rispuntano in alte guerre come attaccanti.

L'Upa ucraino di Bandera e' piu' o meno analogo. Difende quando deve difendersi (scendendo anche a patti col diavolo nazista per motivi di opportunismo ) ma appena puo' attacca anche sui polacchi, ebrei, ecc. anche sconfinando nella regione di Cracovia.

Oggi battaglioni statali ( guardia nazionale ), o peggio i battaglioni privati, tipo Azov hanno ispirazione del tutto analoga all'Upa stessa, cosi' come Bandera e sue dottrine. Restando dunque nazionalisti anziche' patrioti.
Stessa storia per i cetnici che oggi ritrovi nel Donbass a fianco dei secessionsiti ( dunque stavolta come attaccanti ).

E' un discorso pertanto molto piu' complesso di quanto i mass media facciano apparire.

Se ragionassimo sul concetto difensore-attaccante allora i Fallschirmjaeger erano nazisti, invece le Volkssturm non lo erano.
In realta' i primi pur essendo attaccanti ( presenti anche a Cassino e tutti i teatri ) erano soldati eseguenti puramente ordini per lo piu' e dotati di un certo spirito cavalleresco e di lealta' di combattente ( come non citare a tal proposito anche i nostri Alpini pur impegnati nella campagna di Russia da invasori, di cui tanti russi comunque si ricordano in maniera non negativa ). Mentre i secondi, le volkssturm pur difensori, erano tra gli ultimi disperati e piu' accesi credenti del nazismo.


La ricerca web dipende da quale lingua usi.
Se digiti in inglese-americano: <<Russia invade Ucraina >> escono migliaia di voci.

Se la fai in farsi e digiti sempre in farsi ( lingua dell'Iran ): << Usa ammazzano i neri>> escono altrettante voci.

Se fai invece la ricerca invertita ( invertendo lingua e frase ) troverai ben poche voci.

Questo perche' e' ovvio ognuno tira l'acqua al suo mulino e fa propaganda. E nessuno ha interesse a sputtanare la propria squadra con i propri media, piuttosto ha interesse a gettare fango sull'altra per dividere i buoni dai cattivi ( che cambiano a seconda della visione del paese ) di fronte agli occhi del proprio pubblico.

Bravo Luq.
Io in un certo senso mi considero un "seguace" di Hobswan.

Libri com il "Secolo breve" sono testi sacri  

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http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Cara Kashka, mi fa piacere che tu ponga il tuo punto di vista in maniera obiettiva, cercherò di rispondere alle questioni che poni in maniera ragionata:


Non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro

Parere più che condivisibile. E mi sento di aggiungere che a me non è piaciuto, per nulla, che gli Stati Uniti si siano intromessi negli affari interni dell'Ucraina. Al punto di fomentare, sobillare, finanziare ed organizzare un vero e proprio colpo di stato.
Non mi è piaciuto che sfruttassero l'ingenuità di tanti ucraini, che credevano di poter avere in poco tempo uno standard di vita occidentale. Non mi è piaciuto che sfruttassero la povertà di tanti ucraini, pagandoli per restare in piazza: pochi spicci per chi finanziava, un sacco di soldi per chi percepiva uno stipendio misero. Ho trovato tutta quanta l'operazione come un vergognoso sfruttamento della povertà.
Non mi è piaciuto che addestrassero formazioni paramilitari per fare il lavoro sporco, e peggio che mai non mi è piaciuto che abbiano usato dei killer professionisti per fare uccidere i giovani che gli stessi leader americani esaltavano sulla piazza, per spingerli a fare il famoso assalto finale.
Ho trovato tutta l'operazione come una cosa vigliacca, sporca, e lucidamente spietata. Insomma, tutta la vicenda di piazza Maidan l'ho trovata una grande operazione degna del Regno di Mordor, non saprei nemmeno con quali parole descriverla.

Quello che ha fatto la Russia e Putin, non è stata una 'azione', bensì una reazione a quello che era accaduto. Tra causa ed effetto ci passa tutta la differenza del mondo. Anzitutto, l'invasione della Russia non c'è stata: se ci fosse stata, le armate russe sarebbero arrivate a Kiev da almeno un anno a questa parte, questa è la realtà delle cose con buona pace di tutti. La Russia ha appoggiato e sta appoggiando i ribelli del Donbass, questo nessuno lo nega, ma l'invasione vera e propria è ben altra cosa, e non è questo il caso.


E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini

Non è incoerente, è la riprova che i russi non sono in guerra contro gli ucraini (che sono loro fratelli). Anzi, se per caso non lo sai ci sono stati circa 800.000 profughi, dall'Ucraina alla.. Russia! Hai mai sentito nella storia di un paese 'invaso' i cui profughi si vanno a rifugiare nel paese invasore? sarebbe come se i francesi nella seconda guerra mondiale fossero scappati in Germania!
Il punto è proprio questo: la Russia non è in guerra con l'Ucraina né tantomeno con gli ucraini. Putin non ha nessuna intenzione di lasciarsi trascinare nella campagna di odio e men che meno di inimicarsi gli ucraini: al contrario sa alla perfezione che l'Ucraina è la prima vittima di tutta la situazione. Certo, la Russia sostiene le regioni del Donbass che sono a maggioranza russi e che vogliono l'indipendenza dalla giunta di Kiev (antirussa e a stampo nazistoide), ma sta tranquilla che non lanceranno mai un missile contro Lviv: l'appoggio della Russia nel Donbass è in un certo senso di tipo 'chirurgico': vale a dire combattere le armate che sono venute a "fare pulizia" nel Donbass senza colpire la popolazione, almeno per quanto possibile.
Francamente, vedo una immensa differenza da chi fa una guerra di tipo 'contenuto', dove cerca di fare il minore male possibile, contro chi lancia di continuo messaggi e campagne di odio, manco volesse a tutti costi la Terza Guerra Mondiale.
Il messaggio sottinteso di Putin mi sembra più che chiaro "Siamo pronti a combattere e combatteremo fino a quando sarà necessario, ma noi non abbiamo nessuna voglia di fare la guerra".. purtroppo ci sono altri al mondo che la guerra la vogliono fare eccome.


Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta

Dici bene, il motivo è geopolitico. Detto in parole povere, il motivo è accerchiare la Russia per destabilizzarla. Sarà un caso che adesso in Ucraina ci sono tre ministri che sono americani..
Visto che hai capito bene che il motivo all'origine di tutto ciò è strategia geopolitica, forse dovresti chiederti a chi sono da attribuire le reali responsabilità di tutta questa situazione... e poi fa da sole le tue valutazioni.

Sarò lieto di discutere ancora con te se avrai altre domande od osservazioni in merito  

Al ragionamento di The Wolf che condivido persino nelle virgole, aggiungo una considerazione OGGETTIVA che esclude il ruolo DIRETTO della Russia e la sua "occupazione militare" nel Donbass: la Russia continua a fornire gas in Ucraina (se fosse in guerra xche' fornire il gas al Paese nemico?), la Russia vanta un credito sull'Ucraina di 3 miliardi $: se domani mattina esigesse la restituzione del prestito, Kiev dichiarerebbe default e collasserebbe: xche' la Russia non lo fa? Se fosse davvero in guerra, risparmierebbe tempo, soldi e vite umane con qst "bomba economica", non trovi?

La campagna d'odio contro la Russia viene condotta dal governo che ha preso il potere con la rivoluzione di 1 anno fa...delle loro promesse (abolizione visto, fine oligarchia e corruzione, miglioramento delle condizioni di vita, ingresso Ue) a distanza di 1 anno sono rimaste solo belle parole, la gente comune vive peggio e viene spremuta x pagare i debiti che il nuovo governo ha fatto con il Fmi (si parla di taglio delle pensioni e aumenti delle bollette di luce e gas fino al 300% da questo mese, il tuo ragazzo credo possa confermartelo a fine mese...), gli oligarchi continuano a comandare (il presidente e' un oligarca), la corruzione esiste ancora...
In queste condizioni l'unico modo che hanno x preservare la poltrona e' distrarre l'opinione pubblica, accusando la Russia di tutti i loro mali, come stanno facendo.
Alla fine cui prodest questa situazione? Alla nuova classe politica ucraina (corrotta quanto la precedente) e ai loro referenti (USA) che contengono la Russia e creano divisioni con l'Europa x via delle sanzioni, conservando il loro ruolo egemone: i latini dicevano "divide et impera".
Mi permetto di consigliarti qst articolo.
http://it.sputniknews.com/politica/20150413/249081.html

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="e-antea" post="6827016"]Ti suggerisco di leggere un po' del topic che parla appunto di ucraina: "ucraina in UE - guerra in ucraina"

Perchè nessuno stato internazionale e osservatore internazionale afferma che la russia ha invaso l'ucraina. Lo affermano solo i governanti dell'ucraina.[/quote]

E i mezzi di stampa ucraini)))

Anche quelli italiani.

Un esempio random:

Si aggrava intanto la crisi ucraina. Kiev e la Nato hanno denunciato una vera e propria «invasione» dell’Ucraina da parte dei militari russi, con l’Alleanza atlantica che parla di più di mille soldati di Mosca presenti nelle province orientali. Così, dopo i barlumi di speranza trapelati dal faccia a faccia di martedì a Minsk tra i presidenti Vladimir Putin e Petro Poroshenko, il conflitto ucraino appare ormai imboccare la via dell’escalation internazionale, con i ribelli separatisti che, dopo aver preso Novoazovsk, avanzano verso Mariupol, ultimo ostacolo per congiungersi alla Crimea annessa a marzo da Mosca.

http://www.iltempo.it/esteri/2014/0...uerra-1.1301145

Diciamo che la stampa può scrivere quello che vuole, ma non significa che sia vero.
Per affermare che è in corso una guerra, da cui dedurre che l'ucraina è stata invasa, occorre che ci sia almeno una dichiarazione di guerra e una prova provata che sono state inviate e sono presenti truppe appartenenti ad un altro stato, senza che vi siano accordi bilaterali in quel senso. E questo non mi risulta. Casomai è il Donbass, regione Ucraina, e non la Russia ad avere dichiarato guerra all'Ucraina. La cosa è ben diversa.

Se ti riferisci invece, nello specifico alla Crimea, le truppe russe in quel caso, come dire, erano già lì ...  

Quindi se uno invia le truppe senza fare la dichiarazione di guerra non è un'invasione?
Ci sono le fotografie satellitari.  

quali fotografie satellitari?
è stato già affrontato ampiamente nel topic che ti ho indicato questo aspetto. certo rivedere più di mille pagine è impossibile! ma se qualcuno avesse voglia di riaffrontare l'argomento e postare qualcosa anche qui su questo argomento specifico ...
risulterà che le fotografie satellitari non sono prova.
anche perchè ogni paese fornisce la sua prova e l'altro la sua controprova. per cui ... anche in questo caso, prova certa non c'è ...
Sinceramente è più di un anno che si discute e si sviscera giorno per giorno questo argomento della situazione ucraina. Se hai voglia kashka unisciti alla discussione nell'altro topic.

Cari amici forumisti vi chiedo cortesemente di continuare la discussione nel topic interamente dedicato all'Ucraina. Grazie per la collaborazione  

Mi sta bene tutto, ma le offese no. Tua moglie può dire benissimo di essere russa senza essere linciata dagli ucraini, un esempio: in Russia e Ucraina esistono migliaia se non milioni di esempi di coppie miste. Certamente ad oggi non verrà accolta con baci e abbracci dagli ucraini, ma non la stiletteranno appena sanno che è russa, tranquillo.

Un'altra precisazione, più che "nazionalisti" definirei gli ucraini "patriottici", il che è ben diverso. Un nazionalista di solito è quello che aggredisce un paese straniero per motivi di presunta superiorità (vedi la Germania nazista, l'Italia fascista, il Giappone), un paese che si difende è patriottico.

Poi digita "Russia invade Ucraina" e vedi un po' quante pagine ti escono  

Io cerco di non farmi coinvolgere dal fatto di avere un partner ucraino per forgiarmi un giudizio personale. Ho sempre guardato con antipatia i paesi invasori, a cominciare dagli Stati Uniti, per cui stavolta favoreggio l'Ucraina.[/quote]

Più NAZIONALISTI degli ucraini, ci sono soltanto i soliti noti; cito così a caso: Polonia, Lettonia, Lituania......guarda caso i peggior nemici della Russia! "OFFESE"? è un eufemismo.......Portano il PARAOCCHI......hai presente gli asini che tirano i carretti? Nessun ucraino/a deve sentirsi offeso, ma questo è quanto da me toccato con mano, sopratutto quando manifestarono il passato autunno davanti la prefettura della città con tanto si striscioni anti Russia. Ergo.......Pro-Ucraina? NON io.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio alimentare il fuoco, ma di questi tempi è impossibile non parlare di questa guerra fra Russia e Ucraina. Io sono italiana fidanzata con ragazzo ucraino e studio il russo (mi sembra più facile dell'ucraino ed è più internazionale/letterario, inoltre parlando russo si capisce abb. bene anche l'ucraino). Ho molto rispetto del popolo e della cultura russa, mi piace la lingua e la letteratura e anche la musica. Non ho ancora avuto modo di visitare la Russia ma farei volentieri un viaggio a San Pietroburgo.

Ciò detto, e premettendo che considero russi e ucraini fratelli, non mi è piaciuta la mossa della Russia di invadere l'Ucraina. Esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, riconosciuto a livello internazionale, e ogni popolo ha diritto ad un suo Stato. Nessuno Stato dovrebbe invaderne un altro (stesso dicasi a proposito delle ripetute campagna militare degli USA in Medio Oriente).

E poi, cosa ancora più incoerente: i Russi hanno invaso "x difendere" i diritti dei cittadini russi nella parte orientale dell'Ucraina, ma mica hanno mandato un missile su Kiev o su Lviv! No, stanno combattendo proprio dov'è la maggioranza dei russofoni, così a morire sono i loro stessi vicini.  

Ovviamente, secondo me, il vero motivo del conflitto è geopolitico, tuttavia penso che la guerra non sia la soluzione giusta.

Non me ne vogliano i russi. E concludo con la frase che ha detto ieri un prete ortodosso al termine della messa pasquale: "Non è la lingua che deve dividere i popoli".

Kashka,

ti scrive uno che vive da 10 anni a Kiev e ne sa qualcosa di quello che sta succedendo in Ucraina; nonchè il fondatore di questo forum che si chiama russia-italia.com., una denominazione che già da sola deve far comprendere l'indirizzo generale della nostra comunità russofila.

Nessuno qui è contro l'Ucraina, nè ora, nè lo è mai stato prima. Anzi! Pur riconoscendo e avendo spiegato l'artificialità storica di questo Paese. L'Ucraina è davvero parte di quel "russkij mir", che da sempre e per sempre ha legato e legherà i popoli che vivono in queste terre. L'Ucraina nell'ultimo anno è andata incontro ad una assurda tragedia che ha fatto perdere vite umane, territori, infrastrutture, rispetto per la storia passata, rispetto per i diritti più basilari degli uomini (quali libertà di espressione, di parola), e quant'altro rendeva questo Paese così unico e bello, pur nella sua artificialità, tanto da fungere da "ponte" tra la "vecchia" Europa e il mondo slavo delle Russie, di cui comunque faceva e fa parte.
Di questa tragedia non sono responsabili gli ucraini, e men che meno i russi e Putin. Di questa tragedia, iniziata col "grande inganno" di Maidan le responsabilità vengono da altrove. Ed esiste certamente una corresponsabilità della nuova classe dirigente ucraina emersa dal dopo Maidan. Ma anche essa non è indipendente e non ha spazio di manovra autonoma, dovendo obbedire ad ordini che provengono da altrove.
Insomma, prenditi un pò di tempo e vai a leggerti il topic: http://www.russia-italia.com/1-vf10-vt18954.html?start=0
Chissà che ti si schiarirà la mente:)

In generale, e tornando al tuo topic:
- l'intenzione di questo tuo topic è provocatoria, ti dico subito che qui non siamo disposti a stare dietro alle provocazioni.

- l'intenzione di questo topic è sincera, il contenuto dello stesso può essere tranquillamente discusso nel topic già esistente sull'Ucraina: http://www.russia-italia.com/vai-a-...tml?start=17610

- in ogni caso questo topic risulta una duplicazione e una dispersione di energie inutile.
Per cui viene chiuso.

Se la tua intenzione è sincera, sono sicuro che avrai modo di continuare ad esprimere le tue opinioni nel topic sull'Ucraina che ti ho linkato qui sopra.

Grazie per la collaborazione.


Gringox

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