Forum Russia - Italia

Cominciamo a fare seriamente. :D

Un amico trentino valuterebbe la possibilita' di esportare in Russia 4.000 quintali di mele Golden Dop Val di Non (raccolte alcuni mesi fa).
Lui e la sua famiglia sono produttori da quattro generazioni, dispongono di nuovi impianti ad atmosfera controllata, mele raccolte e confezionate direttamente in Val di Non.
Ogni anno ovviamente fa il raccolto indicativamente in ottobre ed i mesi seguenti li dedica alla vendita.

Esistono reali possibilita' di export verso la Russia?
Quali canali sono maggiormente consigliati per un incontro tra domanda e offerta di questo tipo (cercando di tagliare il maggior numero di intermediari, in modo da poter garantire un buon prezzo finale...)?

Ogni consiglio e proposta e' ben accettato/a!
Se qualcuno e' interessato vi posso fornire informazioni piu' dettagliate e contatto diretto.

Be... nei nostri mercati qui a Chelny ci sono uno o due posti dove vendono proprio mele della Val di Non

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be... nei nostri mercati qui a Chelny ci sono uno o due posti dove vendono proprio mele della Val di Non

fidati che sono un'altra cosa, le ho prese anch'io a Mosca ma non hanno nulla a che vedere da quelle dell'amico di Lantis..

immagino... qui di sicuro le sofisticano col curaro

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

immagino... qui di sicuro le sofisticano col curaro

tra il resto, Lantis te ne compro un'altra cassa!

Lantisuccio ciao,

non vorrei scoraggiarti...ma di mele la Russia, ma soprattutto l'Ucraina ne è piena!!! E' uno dei frutti per così dire nazionali!!! Non credo che sia un buon business.

Ce ne sono decine di tipi e sono molto buone...

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lantisuccio ciao,

non vorrei scoraggiarti...ma di mele la Russia, ma soprattutto l'Ucraina ne è piena!!! E' uno dei frutti per così dire nazionali!!! Non credo che sia un buon business.

Ce ne sono decine di tipi e sono molto buone...

Gringox

diciamo che non penso che venga apprezzata la qualità rapportata al prezzo..

sinceramente una dop della val di non non ha rivali..

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lantisuccio ciao,

non vorrei scoraggiarti...ma di mele la Russia, ma soprattutto l'Ucraina ne è piena!!! E' uno dei frutti per così dire nazionali!!! Non credo che sia un buon business.

Ce ne sono decine di tipi e sono molto buone...

Gringox

diciamo che non penso che venga apprezzata la qualità rapportata al prezzo..

sinceramente una dop della val di non non ha rivali..

daccordissimo

il problema che in russia queste cose non vengono apprezzate

steso discorso vale per il vino , portare una bottiglia di barolo o una di barbera
per un russo e' la stessa cosa , guardano solo la gradazione :-D :-D

per venderle queste mele dovrebbero costare come le altre
altrimenti anche se 10000 volte piu' buone rischiano di rimanere sugli scaffali

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lantisuccio ciao,

non vorrei scoraggiarti...ma di mele la Russia, ma soprattutto l'Ucraina ne è piena!!! E' uno dei frutti per così dire nazionali!!! Non credo che sia un buon business.

Ce ne sono decine di tipi e sono molto buone...

Gringox

diciamo che non penso che venga apprezzata la qualità rapportata al prezzo..

sinceramente una dop della val di non non ha rivali..

daccordissimo

il problema che in russia queste cose non vengono apprezzate

steso discorso vale per il vino , portare una bottiglia di barolo o una di barbera
per un russo e' la stessa cosa , guardano solo la gradazione :-D :-D

per venderle queste mele dovrebbero costare come le altre
altrimenti anche se 10000 volte piu' buone rischiano di rimanere sugli scaffali

la distinzione nei vini avviene soltanto per il colore e si anche per il grado.. rosso/rosè/bianco.. più in la di così non ci sono mai riuscito ad andare..

Bè,diciamo che una delle cose di cui possiamo andare orgogliosi in Italia(insieme alla Francia)è la classificazione metodica dei nostri prodotti che consente una scelta consapevole oltre che una tutela migliore della nostra qualità!!
Vallo a spiegare agli altri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se volete la verità, non è proprio come dite voi.
Al giorno d'oggi, anche in Russia è arrivata una certa cultura del mangiare e de bere e una certa conoscenza dettagliata di prodotti tipici e regionali.

Non siamo più negli anni 90, quando aglii oligarchi cafoni e sbruffoni, ma con pprtafoglio gonfio, bastava spendere cifre esagerate pur di farsi vedere ricchi e potenti (nel caso del mangiare e del bere).
Ora, vuoi per una maggiore informazione, vuoi a seguito di maggiori viaggi/conoscenze/esperienze...anche i ricconi locali sono diventati più esperti e consci di ciò che significa la cultura de mangiare e del bere.
Ovvio non tutti sono ancora così; ma è assolutamente inesatto sostenere che i russi sn tutti o sono in gran parte ignoranti e se hanno i soldi spendono solo per spendere e non capiscono un cavolo di cultura del cibo!!
Ecco che oggi anche i russi conoscono i vari vini, i prodotti regionali, i formaggi ecc...e sanno distinguerli ed apprezzarli. Magari non come degli specialisti del settore, ma con una certa precisione!!

Lo vedo io qui a Kiev coi miei clienti e con molte altre persone!!!!

Per cui occhio a dire castronerie e a sminuire certe cose. I tempi sono cambiati anche qui e certi luoghi comuni che valevano per i "ricconi" russi o per il popolo russo in generale, sono cambiati.

Poi nel caso delle mele: beh, io da Italiano posso concordare che quelle della val di NOn sono oittime, anche a me piacciono un casino...ma ragazzi, provate certe mele ucraine della regione di Poltava!!!!! Forse sn ancora meglio!!!! E nn sto scherzando....

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se volete la verità, non è proprio come dite voi.
Al giorno d'oggi, anche in Russia è arrivata una certa cultura del mangiare e de bere e una certa conoscenza dettagliata di prodotti tipici e regionali.

Non siamo più negli anni 90, quando aglii oligarchi cafoni e sbruffoni, ma con pprtafoglio gonfio, bastava spendere cifre esagerate pur di farsi vedere ricchi e potenti (nel caso del mangiare e del bere).
Ora, vuoi per una maggiore informazione, vuoi a seguito di maggiori viaggi/conoscenze/esperienze...anche i ricconi locali sono diventati più esperti e consci di ciò che significa la cultura de mangiare e del bere.
Ovvio non tutti sono ancora così; ma è assolutamente inesatto sostenere che i russi sn tutti o sono in gran parte ignoranti e se hanno i soldi spendono solo per spendere e non capiscono un cavolo di cultura del cibo!!
Ecco che oggi anche i russi conoscono i vari vini, i prodotti regionali, i formaggi ecc...e sanno distinguerli ed apprezzarli. Magari non come degli specialisti del settore, ma con una certa precisione!!

Lo vedo io qui a Kiev coi miei clienti e con molte altre persone!!!!

Per cui occhio a dire castronerie e a sminuire certe cose. I tempi sono cambiati anche qui e certi luoghi comuni che valevano per i "ricconi" russi o per il popolo russo in generale, sono cambiati.

Poi nel caso delle mele: beh, io da Italiano posso concordare che quelle della val di NOn sono oittime, anche a me piacciono un casino...ma ragazzi, provate certe mele ucraine della regione di Poltava!!!!! Forse sn ancora meglio!!!! E nn sto scherzando....

Gringox

attenzione, io ho parlato della mia esperienza - ormai quinquennale - "più in la di così non ci sono mai riuscito ad andare.." senza voler generalizzare.

da una parte è vero che esiste una ricerca del gusto (vedi lo sfondamento della carbonara, del tiramisù ecc), dall'altro punto di vista non noto un marcato acculturamento gastronomico... però rimane sempre una mia impressione.

Al di la` delle considerazioni sul gusto, terrei a ricordare che l'importazione degli alimentari in russia e` regolamentata da una licenza ilasciata dall'Ufficio Federale di controllo veterinario e fitosanitario.
Le licenze sono divise per settore merceologico e la cosa piu` buffa e` che esiste anche una licenza per le merci non soggette a licenza di importazione... :-?

Le aziende italiane licenziate che operano nel settore agricolo sono solo 260.

Questo e`il vero primo problema.

D.G.

anche io mi riferivo piu' ad esperienze dirette con persone
conoscenti parenti in russia
non ho mai fatto statistiche

sara' anche un caso ma in casa dei miei suoceri le mele che comprano fanno schifo
sono piccole verdastre totalmente insipide :lol:
ma a loro vanno bene cosi'
sul vino non ne parliamo bevono quello che capita senza un minimo criterio basta che sia alcolico dallo chardonnay con il shashlik al cabernet sudafricano con l' insalata :lol:

comunque girando per supermercati moscoviti a me sembra che la qualita' specialmente delle verdure
sia inferiore alle nostre specialmente se paragonata a quella del mercato

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche io mi riferivo piu' ad esperienze dirette con persone
conoscenti parenti in russia
non ho mai fatto statistiche

sara' anche un caso ma in casa dei miei suoceri le mele che comprano fanno schifo
sono piccole verdastre totalmente insipide :lol:
ma a loro vanno bene cosi'
sul vino non ne parliamo bevono quello che capita senza un minimo criterio basta che sia alcolico dallo chardonnay con il shashlik al cabernet sudafricano con l' insalata :lol:

comunque girando per supermercati moscoviti a me sembra che la qualita' specialmente delle verdure
sia inferiore alle nostre specialmente se paragonata a quella del mercato

Il problema della burocrazia citato dal Degen è sicuramente una questione importante.
Per il resto la mia esperienza diretta - come ho detto - mi ha costretto a ricredermi sull'acculturamento eno-gastronomico dei russi/ucraini, negli ultimi anni.
Anche io la vedevo come voi - caro lcipetto. Ma io non parlo della gente comune, come neanche degli straricconi o oligarchi sboroni...parlo della gente che vive nel commercio, che ha ttività, di quella piccola media classe che pian piano si sta sviluppando nelle Russie, che viaggia e consce, che va alle fiere all'estero, che siede ai tavoli di ristoranti in Europa e impara a riconoscere detreminati gusti...e vi assicuro che sono parecchi questi russi!!

Non parlo certo della gente di campagna o di quelli che non hanno esperienze internazionali...

Ma in fondo se uno vuole vendere o esportare prodotti regionali culinari, deve rivolgersi proprio ad un pubblico di un certo tipo, e non ai "suoceri" o a persone che nn ne capiscono nulla, anche perchè i costi di quei prodotti che si vogliono distribuire nel mercato, sono alti e nn accessibili a tutti.

Vi assiuro che sta gente che ci capisce di più di enogastronomia è veramente tanta!!!

Come vi assicuro che le mele ucraine, che io ho provato personalmnente, sono di pari bontà se non superiore a quelle della val di nOn - con tutto il rispetto per Lantisuccio e Davide e delle vostre mele trentine...

Gringox

gringox il mio era un discorso di consumi non di burocrazia e problematiche import export

io posso anche importare la miglior pasta all' uovo del mondo fatta di grano
duro trafilata la bronzo :-D ma se tanto i russi la pasta non la mangiano
e' preferiscono la grecka :-D non c'e' imprenditore che tenga
sono la gente comune che acquista che fa il mercato e non e' solo un discorso di ricchezza
mio suocero e' pieno di soldi ma compra al supermercato come tutti quanti
la cultura culinaria e la qualita' del cibo non e' solo un discorso di soldi
ma una cosa piu legata alle radici del paese


tornando alle mele se alla gente comune vanno bene le mele del perekrostok
tutte ammassate su un pallet dubito che siano disposte a comprare le
mele trentine che anche se sicuramente piu' buone che dovranno per forza
essere piu' care

io dico solo che la gente che compra al supermercato
alla fine frega poco che le mele siano della val di non
anzi si compra quelle piu' economiche

e a maggior ragione se in ucraina le mele sono buonissime perche la gente
dovrebbe comprare quelle trentine

poi per carita' le fiere le fanno ci provano, anche io a mosca ho visto fiere
dove venivano pubblicizzati prodotti italiani ma alla fine per buoni che siano
se i russi non bevono caffe e non usano olio di oliva non c'e' esperto
in marketing che tenga :-D

Lcipetto non ci siamo capiti...

Il discorso della burocrazia nn centra una cippa, hehehh...il Degen giustamente l'ha tirato in ballo, perchè esso è centrale, un avolta che si decide di voler esportare qulche prodotto alimentare...

Ma NON era il discorso a cui mi riferivo io. Io mi riferivo proprio ai consumi.
Quello che dici tu va bene e vale per la popolazione in generale. Chiaro che la gente che va al supermercato e trova le mele buttate su un pallet e gli va bene e gli piacciono fa parte di quella parte della popolazione che compra e vive in un certo modo (non dò un giudizio di merito su questa parte della popolazione, sicuramente è anche la gran parte, ma non è il centro della discussione!)

Ma quando parliamo - come da topic - di un prodotto regionale (nel caso le mele trentine) che sicuramente, una volta raggiunto il mercato russo, avrà un prezzo maggiore del prodotto analogo locale, il ragionamento e la riflessione cambiano ottica. Cioè non bisogna intrepretarlo più come prodotto di massa, bensì come prodotto per un certo tipo di clientela, più benestante, che può permettersi di comprare mele che arrivano dall'Italia.

A quest punto dunque restringiamo la categoria di popolazione che può accedere a tale prodotto. E si presenta un successivo problema: questa categoria di popolazione che potrebbe permettersi questo prodotto, lo "comprende" adeguatamente o no?? Ovvero, è disposto a pagare di più per acquistare un prodotto che cmq ha un analogo locale e ne capisce a livello di gusto la differenza?? Ecco il punto. Io ritengo e lo vedo coi miei occhi e per esperienze dirette, che questa categoria di persone è già più acculturata di anni fa e "comprende" le differenze a livello di gusto e sa apprezzare i gusti...

Dunque lcipetto, spero che tu mi abbia capito. Qui parliamo già di un prodotto che NON è per tutti, dato che la maggiornaza della popolazione NON comprerebbe le mele trentine. Io non discuto neanche su questo...è ovvio.

Poi sappi, nel business c'è un approccio che punta sulle quantità a prezzi bassi, ovvero fare tanti volumi e guadagnare sulle quantità; ma ce n'è un altro che insiste sulla qualità, ovvero minori volumi, prezzo elevato, ma maggiori guadagni!

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A quest punto dunque restringiamo la categoria di popolazione che può accedere a tale prodotto. E si presenta un successivo problema: questa categoria di popolazione che potrebbe permettersi questo prodotto, lo "comprende" adeguatamente o no?? Ovvero, è disposto a pagare di più per acquistare un prodotto che cmq ha un analogo locale e ne capisce a livello di gusto la differenza?? Ecco il punto. Io ritengo e lo vedo coi miei occhi e per esperienze dirette, che questa categoria di persone è già più acculturata di anni fa e "comprende" le differenze a livello di gusto e sa apprezzare i gusti...

Gringox

si ok ho capito :wink:

comunque in ucraina non lo so e nel resto della russia nemmeno ma a mosca
esistono di supermercati fichetti dove viene venduta merce esclusivamente
straniera , la roba costa un occhio della testa , alla cassa c'e' persino
un tipo che ti mette la roba nella borsa
li ho trovato dal crudo di parma alla fontina , ai cantucci toscani , caffe olio ecc.
sicuramente se si vuole fare un marketing di quel genere con le mele
il luogo di vendita deve essere quello non un normale supermercato perche verrebero snobbate

pero' fa un po' sorridere alla fine stiamo anche parlando solo di mele mica di tartufi :lol:
la mela e' un prodotto popolare di largo consumo ..in italia le mele di qualita'
si trovano anche nei discount :-D

comunque quei supermercati (ci sono andato 2 volte) li ho sempre trovati vuoti
ma se ci sono sicuramente faranno degli utili

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A quest punto dunque restringiamo la categoria di popolazione che può accedere a tale prodotto. E si presenta un successivo problema: questa categoria di popolazione che potrebbe permettersi questo prodotto, lo "comprende" adeguatamente o no?? Ovvero, è disposto a pagare di più per acquistare un prodotto che cmq ha un analogo locale e ne capisce a livello di gusto la differenza?? Ecco il punto. Io ritengo e lo vedo coi miei occhi e per esperienze dirette, che questa categoria di persone è già più acculturata di anni fa e "comprende" le differenze a livello di gusto e sa apprezzare i gusti...

Gringox

si ok ho capito :wink:

comunque in ucraina non lo so e nel resto della russia nemmeno ma a mosca
esistono di supermercati fichetti dove viene venduta merce esclusivamente
straniera , la roba costa un occhio della testa , alla cassa c'e' persino
un tipo che ti mette la roba nella borsa
li ho trovato dal crudo di parma alla fontina , ai cantucci toscani , caffe olio ecc.
sicuramente se si vuole fare un marketing di quel genere con le mele
il luogo di vendita deve essere quello non un normale supermercato perche verrebero snobbate

pero' fa un po' sorridere alla fine stiamo anche parlando solo di mele mica di tartufi :lol:
la mela e' un prodotto popolare di largo consumo ..in italia le mele di qualita'
si trovano anche nei discount :-D

comunque quei supermercati (ci sono andato 2 volte) li ho sempre trovati vuoti
ma se ci sono sicuramente faranno degli utili

Certo ma considera che lo sbcco di questi prodotti non sono solo quel tipo di supermercati, ma anche una certa categoria di ristoranti.

Fa sorridere anche me il discorso delle mele, ma tant'è....Lantis ha lanciato questo topic sulle mele, ed ecco che ne discutiamo, hehheeeheh.

Ciaoooo...

Gringox

si infatti e' interessante

si parla di mele ma alla fine i prodotti posso essere altri

pero' bisogna fare distinzioni , un conto e' proporre un prodotto di migliore
qualita' ma che gia' esiste un altro e' proporre un prodotto nuovo

mi viene inmente una fiera dove ho visto uno stand con macchinette del caffe
si si ci provano fanno bene pero' alla fine se i russi da millenni bevono
il te' a fine pasto invece del caffe mica puoi' fargli cambiare idea :lol:

un altro aspetto che hai sottolineato che secondo me e' importante e' la ristorazione..

li si che volendo si puo' fare la differenza perche la gente
al ristorante vuole mangiare bene allora si che la merce di qualita'
come mozzarelle e anche mele hanno un loro perche
molto piu' che un banco al supermercato dove la gente punta solo a spendere
il meno possibile