Forum Russia - Italia

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON è MIO!!...... riporto quanto scritto da un amico su Facccebbbukk.

Innanzitutto vorrei scusarmi. Rileggendo alcune mie risposte ad interventi in questo post, sono stato aggressivo e maleducato. Non è il mio stile e vi prego di comprendere il mio coinvolgimento in quello che è accaduto. Purtroppo questo incidente unito all'abitudine tutta italiana di sparare a zero su tutto e tutti, mi ha fatto imbestialire e così svegliarmi in una nazione dove tutti improvvisamente sono diventati esperti navigatori mi ha fatto un po' perdere le staffe.

Prima di tutto mi auguro parta una denuncia a carico di Giuseppe Miccoli che dichiara bellamente di essersi impossessato di una scialuppa per mettere in salvo famiglia e amici. Io spero sia la solita cazzata per farsi belli, così non fosse, con una nave già privata di metà dei suoi mezzi di soccorso, portare via una scialuppa da 150 posti per salvare 20/30 persone è un atto criminale.

Nel presente post vorrei analizzare e spiegare parte delle sciocchezze sentite nei vari servizi riguardo l'impreparazione e l'incompetenza del crew. Prima di tutto per poter dare dell'incompetente a qualcuno, bisogna quanto meno destreggiarsi nella disciplina in maniera adeguata. E' evidente, per chi naviga o ha navigato, che i passeggeri e i giornalisti che hanno parlato in questi giorni, non sapevano nulla dell'argomento che stavano trattando. Dunque, ho pensando che invece di denigrarsi a vicenda, sia molto più utile e istruttivo cercare di spiegare quello che è successo, partendo da spunti che mi hanno colpito e che mi sono stati segnalati.

Non intendo parlare delle cause dell'incidente. C'è poco da dire, se la nave è andata a sbattere contro uno scoglio le cose sono due: errore tecnico o errore umano. In qualsiasi caso chi ha sbagliato deve pagare, senza se e senza ma.

Due parole sulla manovra effettuata dopo l'urto. Questa è una mia opinione e, in quanto tale, soggettiva. Credo che fin da subito, si siano resi conto della gravità del danno. La scelta era tra ordinare un abandon ship immediato o fare quello che è stato fatto. La cosa prioritaria, a quel punto, credo sia stata rimettere la nave in equilibrio, zavorrandola da un lato. Un eventuale abandon ship in quelle condizioni, con una nave ormai compromessa, forse avrebbe permesso un'evacuazione veloce ma la nave probabilmente sarebbe affondata completamente. E' mia personale opinione che la scelta di portare la nave in secca, sia stata la mossa più logica. Ha consentito lo sbarco del 99% delle persone e la nave ad oggi, ore 18.50 di lunedì 16 gennaio, è ancora disponibile per le ricerche di eventuali dispersi. Qui trovate il parere di una persona che ha tonnellate di esperienza più di me.

Tra le altre cose, come mi fa notare l'amico Alex, tra il momento dell'incidente e lo sbarco c'è stata tutta una procedura tecnica per il riavvio degli impianti, isolamento dei locali e controlli dei fatti.Procedura che non dura certo 10 minuti e che probabilmente sarà stata fatta in condizioni di lavoro estreme.

Da qui in poi analizzerò le cose più strane sentite in tv.

Sorvolo sui commenti assurdi del tipo:

ci hanno fatto salire su una scialuppa in mezzo allo sporco (in effetti avrebbero dovuto passare la cera quella sera)
ci hanno lasciato a terra senza nemmeno qualcosa di caldo da bere (purtroppo, in caso di naufragio il servizio catering viene sospeso)

perché credo sia palese che sono argomentazioni meschine e fuori luogo.

Tutti i passeggeri che hanno vissuto questa esperienza hanno la mia più piena e onesta solidarietà. Comprendo qualsiasi dichiarazione fatta a caldo, dettata dall'emotività del momento. Però, ritengo che non sia ammissibile che dei passeggeri e giornalisti possano sentenziare sulla preparazione di un intero equipaggio. E' probabile, per me è certo, che tali giudizi trancianti siano dovuti alla ignoranza riguardo le procedure di emergenza.

Da qui in poi non sono più opinioni personali e dunque soggettive, ma si tratta di fatti oggettivi e inconfutabili.

L'equipaggio una volta salito a bordo ha un corso di familiarizzazione nave. Dopo di che gli viene affidato un ruolo preciso sul quale dovrà addestrarsi e verrà esaminato per tutta la durata del contratto. Per rendere l'idea di quanto sia minuzioso tale ruolo, faccio presente che ci sono delle persone che sono addette a controllare che i passeggeri che imbarcano sulle zattere non abbiano scarpe con il tacco o oggetti contundenti che possano minare l'efficienza della zattera stessa.

Molti mi hanno scritto che sono saliti a bordo comprandosi attestati e senza fare nemmeno un'ora di preparazione. Consiglio loro di auto denunciarsi e denunciare chi permette simili pratiche. A bordo siete pericolosi a voi stessi e a chi vi sta intorno.

Ho sentito dei passeggeri lamentarsi perché si sono ritrovati a bordo di una scialuppa pilotata da un filippino o da un cuoco. Al di là che un filippino, romeno, italiano, argentino, indiano ecc... hanno pari dignità di chiunque altro, chiariamo bene questo punto. Il cuoco o il filippino che portano la lancia hanno ricevuto una preparazione per far questo, hanno seguito corsi e conseguito un attestato che, se ricordo bene, dovrebbe chiamarsi MDAP. Non sono stati messi lì a caso. Se poi preferite un italiano impreparato ad un filippino competente... fatevi delle domande.

Alcuni hanno fatto notare che erano in vacanza e chiedevano se era logico che in vacanza si dovessero preoccupare e perdere tempo facendo esercitazioni. La riposta è sì!! Siete in vacanza ma su una nave. Se non volete perdere tempo in esercitazioni, andate in gita ad Assisi, Firenze, Genova... insomma, rimanete a terra.

Molti si sono lamentati del fatto che il comandante li ha presi in giro dicendo che era tutto a posto. E' normale, doveva mantenere la calma. Secondo voi, cosa sarebbe successo se avesse detto "stiamo affondando?". Avrebbe scatenato il panico più furioso e una folla impanicata su una nave può fare disastri.

Una giornalista ha dichiarato che i passeggeri sono stati mandati al ponte 4 per bilanciare la nave che si stava inclinando. Assurdità! Il ponte 4 è il ponte dell'evacuazione.

Alcuni hanno dichiarato che "i camerieri sulle scale non facevano nulla e non ci parlavano, ci dicevano solo di andare al ponte 4 e non ci facevano andare negli altri ponti". Signori cari, quei camerieri che non hanno fatto nulla, vi hanno consentito di arrivare alla muster station. Non facendovi accedere ad altri ponti, non vi hanno fatto perdere per la nave salvandovi la vita. Poi probabilmente è vero, non vi hanno parlato in quel momento. Sono convinto che se li inviterete a cena, saranno più loquaci. In quel momento non erano pagati per fare gli intrattenitori.

Un giornalista ha detto che ai salvagenti non funzionavano le luci, dando per scontata la scarsa manutenzione. Ebbene, le luci si accendono solo a contatto con l'acqua, quindi normale che non fossero accese sul ponte. In più ad ogni crociera gli stessi salvagenti vengono portati a riparare, perché spesso qualche furbone si porta via il fischietto o la luce come souvenir. Se si prestasse più attenzione durante l' esercitazione alla partenza queste cose si saprebbero.

Non c'erano giubbotti per tutti. Falso ogni cabina e' provvista di giubbotti, mentre quelli che si trovano alle muster station sono in più come previsto dalla normativa internazionale ed è normale che non ci siano per tutti.

Altra cosa atroce sono state le dichiarazioni di una signora che ha dovuto rompere dei vetri per appropriarsi di un salvagente. Credo che la signora abbia sfondato la vetrina degli shops, perché i salvagenti al ponte quattro sono tutti in armadietti che MAI E POI MAI hanno dei vetri.

Qualcuno ha detto di essere rimasto chiuso cabina, perché le porte si chiudono in automatico. Assurdo, le porte si aprono con un badge elettronico ma dall'interno si aprono con una maniglia tradizionale.

Un giornalista ha detto che quella che si vedeva spuntare era un ala di stabilita' in quanto la nave essendo molto alta ha problemi di stabilita' e quindi per questi problemi ci devono essere queste ali, rimarcando come queste navi e la loro costruzione sia al limite. Falso, queste si chiamano stabilizzatori e servono per diminuire il rollio della nave provocato dal mare preso in una certa posizione o mare lungo ed esse vengono estese per un maggior comfort dei passeggeri e delle attivita' di bordo, quando non ci sono problemi di rollio esse non sono estese. La stabilità della nave è tutta un altra cosa e una nave stabile si realizza di volta in volta tenendo conto di altri fattori

Ci sarebbe altro da aggiungere, lo farò magari in altri post.
Ultima cosa che mi preme dire. Un crew va valutato come una squadra di calcio. Se quella squadra di calcio vince, ma il difensore centrale ha sbagliato tutto, bisogna dire che quella squadra ha giocato bene. E' ovvio che qualcuno dello staff non avrà dato il meglio di sé (era un momento di terrore anche per lui), ma il crew ha funzionato alla grande. In meno di due ore sono state sbarcate 4000 persone, con una intera fiancata di nave inutilizzabile.

Sabato ho passato la notte in bianco, mi sono addormentato all'alba. Quando mi sono svegliato ho subito acceso la tv. Si parlava di tragedia, di Titanic. Ho subito pensato a migliaia di morti. Invece, c'era il 99% delle persone in sicurezza. E' assurdo che sia possibile dare informazioni simili, come è preoccupante che pochissime persone abbiano compreso che il messaggio principale della notizia era l'opposto del contenuto della notizia stessa. Queste persone probabilmente credono agli asini volanti.

La verità è che questo naufragio, questo dramma del mare, alla fine è IL PIù GRANDE SALVATAGGIO DELLA STORIA DELLA MARINA. Non è una mia opinione, è un dato oggettivo. Lo dicono i numeri.

Ora solo rispetto e silenzio per chi non ce l'ha fatta e una preghiera per chi ancora manca all'appello.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cicciofg si è già scusato per l'"ardore" di alcuni suoi post ...

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io tutte le volte che sono salito su un traghetto non ho mai
assisitino a nessuna istruzione in caso di naufragio :shock:

non credo sia esclusivo solo delle navi da crociera o sbaglio ?

Non so la legge cosa dica al riguardo.... credo dipenda dalla durata del viaggio.

Se parli di traghetti a corto raggio non credo siano obbligati ad esercitazioni di emergenza...anche perchè quali punti di ritrovo ci sarebbero?!?!?...per traghetti a medio, lungo raggio credo di si, funzioni come sulle navi da crociera.

saluti da Ekaterinburg

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

step n.3 una volta che tutto il crew è in posizione si può procedere con il segnale di emergenza(diverso dal segnale di abbandono nave)...7 fischi corti seguiti da uno lungo(di fischio!)segnale internazionale!...tutti i passeggeri vengono istruiti sul significato di questo segnale e sul da farsi!...ogni passeggero deve recarsi in cabina, senza far uso degli ascensori, prendere il proprio life jacket e recarsi alle proprie muster station...ognuno 'dovrebbe saperlo'...a meno che non sia impegnato a fare foto o filmini col proprio cellulare(e in rete se ne vedono una marea)..

secondo te un anziano di 70 anni che magari si trova a 200 metri dalla sua cabina
dovrebbe andarci con la nave gia' inclinata che imbarca acqua ??
se questo e' il regolamento beh per me c'e' qualcosa che non va

a me sembra che sei sempre li ad accusare i passeggeri che in realta' sono le vittime :roll:


Nel peggiore dei casi ci sarebbero 39 deceduti. ossia meno dell' 1%.
Adesso se in un'incidente aereo o un deragliamento di un treno ci fossero il 99% dei sopravvissuti si parlerebbe di miracolo...mentre in questo caso si cerca di accomunare il costa concordia con il titanic(circa 1500 morti e nave a 3800 mt sotto il livello del mare!).
Con tutto il rispetto per i deceduti ed i dispersi, questo è un vero salvataggio, il più grande della storia della marina!
Chi ha effettuato questo salvataggio?Il comandante...no...gli ufficiali...no....il crew...no....ma allora chi?!?!?


sicuramente non il comandante quello aveva gia' i piedi all' asciutto quando erano ancora tutti sulla nave :-D

questo vorrei chiedere ai passeggeri che si lamentavano di non aver ricevuto un pasto caldo una volta sbarcati...a quelli che lamentavano di aver perso il proprio computer...e a tutti quei giornalisti incompetenti che cavalcano solo l'onda dello scoop!

qua se c'e' qualcuno che non ha fatto il suo dovere quello e' proprio schettino
che oltre a essere un irresponsabile e' anche un bugiardo vergogna!!!


Un plauso speciale va anche alle unità della guardia costiera e dei vigili del fuoco(e se non sbaglio una nave royal caribbean ha anche prestato soccorso)...ed altri che hanno assistito ed aiutato le operazioni di salvataggio, nonchè ancora adesso all'opera!

su questo sono daccordo

Saluti,
Francesco da Ekaterinburg

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stai difendendo l' indifendibile :wink:

la telefonata l' abbiamo sentita tutti ed era veramente imbarazzante
quel coniglio e' scappato invece di coordinare i soccorsi

nessuno dice che sto schettino dovrebbe ancora essere sulla nave ma neanche scendere per primo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e' stata una cosa veramente vergognosa ..se poi si pensa che quella telefonata fara' il giro del mondo mah!! che figura di merda!!!

se il 99% delle persone si e' salvato non e' sicuramente per merito del comandante
che era gia' scappato

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

step n.3 una volta che tutto il crew è in posizione si può procedere con il segnale di emergenza(diverso dal segnale di abbandono nave)...7 fischi corti seguiti da uno lungo(di fischio!)segnale internazionale!...tutti i passeggeri vengono istruiti sul significato di questo segnale e sul da farsi!...ogni passeggero deve recarsi in cabina, senza far uso degli ascensori, prendere il proprio life jacket e recarsi alle proprie muster station...ognuno 'dovrebbe saperlo'...a meno che non sia impegnato a fare foto o filmini col proprio cellulare(e in rete se ne vedono una marea)..

secondo te un anziano di 70 anni che magari si trova a 200 metri dalla sua cabina
dovrebbe andarci con la nave gia' inclinata che imbarca acqua ??
se questo e' il regolamento beh per me c'e' qualcosa che non va


sai qual era l'inclinazione della nave fino alle 23, per poter affermare la difficoltà a raggiungere la propria cabina?
sai a che ora e quale inclinazione aveva la nave nel momento in cui è stato dato il segnale di emergenza(tradotto:andate in cabina-prendete i lifejacket-ed andate alle muster station)?
sai a che ora si è ritenuto COMPLETATO lo sbarco?
sai a che ora tutto l'equipaggio è sbarcato?
Prima telefonata del comandante de falco alle 00.32



a me sembra che sei sempre li ad accusare i passeggeri che in realta' sono le vittime :roll:

purtroppo il panico ha preso il sopravvento...poi è stato seguito dall'ignoranza(a terra) e dalla mancanza di rispetto nei confronti di quelle stesse persone che li hanno salvati(il crew)


Nel peggiore dei casi ci sarebbero 39 deceduti. ossia meno dell' 1%.
Adesso se in un'incidente aereo o un deragliamento di un treno ci fossero il 99% dei sopravvissuti si parlerebbe di miracolo...mentre in questo caso si cerca di accomunare il costa concordia con il titanic(circa 1500 morti e nave a 3800 mt sotto il livello del mare!).
Con tutto il rispetto per i deceduti ed i dispersi, questo è un vero salvataggio, il più grande della storia della marina!
Chi ha effettuato questo salvataggio?Il comandante...no...gli ufficiali...no....il crew...no....ma allora chi?!?!?


sicuramente non il comandante quello aveva gia' i piedi all' asciutto quando erano ancora tutti sulla nave :-D

in base a quali prove certe affermi questo?i giornali parlano di persone vaghe...e testimoni inesistenti che avrebbero visto il comandante sugli scogli...io ho testimonianze certe che ciò non è vero...e sicuramente queste stesse persone testimonieranno anche davanti ad un giudice. non credi sarebbe bene avere delle prove certe per poter giudicare e, ad ogni modo, aspettare il proseguo delle indagini?

questo vorrei chiedere ai passeggeri che si lamentavano di non aver ricevuto un pasto caldo una volta sbarcati...a quelli che lamentavano di aver perso il proprio computer...e a tutti quei giornalisti incompetenti che cavalcano solo l'onda dello scoop!

qua se c'e' qualcuno che non ha fatto il suo dovere quello e' proprio schettino
che oltre a essere un irresponsabile e' anche un bugiardo vergogna!!!

di nuovo...ci risiamo...stai dando un giudizio 'pilotato' dai giornalisti e dall'opinione pubblica!....prove...dove sono???le telefonate durante la notte? adesso chiamo schettino...e gli ordino...'torni subito in nave!!..a nuoto da sorrento!!!'

i giornalisti hanno detto stronbate tipo...'è un cocainomane...era ubriaco...stava dormendo...non ha dato immediatamente il mayday...non ha detto ai passeggeri immediatamente : SI SALVI CHI PUò......' e tante...tante altre di quelle stronbate che avevano dell'incredibile per ogni persona con un minimo di esperienza a bordo




Un plauso speciale va anche alle unità della guardia costiera e dei vigili del fuoco(e se non sbaglio una nave royal caribbean ha anche prestato soccorso)...ed altri che hanno assistito ed aiutato le operazioni di salvataggio, nonchè ancora adesso all'opera!

su questo sono daccordo


non voglio assolutamente esprimere giudizi a favore o non del comandante......aspettiamo i risultati delle commissioni di inchiesta(credo 3 al momento)
Certo resta sempre il grande quesito:perchè la nave era lì?!? ma queste sono consuetudini di molte compagnie. Chissà se qualcosa cambierà...

Comunque ognuno ha diritto alla sua opinione! questo sempre...e comunque!


Saluti,
Francesco da Ekaterinburg

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stai difendendo l' indifendibile :wink:

la telefonata l' abbiamo sentita tutti ed era veramente imbarazzante
quel coniglio e' scappato invece di coordinare i soccorsi

nessuno dice che sto schettino dovrebbe ancora essere sulla nave ma neanche scendere per primo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e' stata una cosa veramente vergognosa ..se poi si pensa che quella telefonata fara' il giro del mondo mah!! che figura di merda!!!

se il 99% delle persone si e' salvato non e' sicuramente per merito del comandante
che era gia' scappato

Cicciofg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

step n.3 una volta che tutto il crew è in posizione si può procedere con il segnale di emergenza(diverso dal segnale di abbandono nave)...7 fischi corti seguiti da uno lungo(di fischio!)segnale internazionale!...tutti i passeggeri vengono istruiti sul significato di questo segnale e sul da farsi!...ogni passeggero deve recarsi in cabina, senza far uso degli ascensori, prendere il proprio life jacket e recarsi alle proprie muster station...ognuno 'dovrebbe saperlo'...a meno che non sia impegnato a fare foto o filmini col proprio cellulare(e in rete se ne vedono una marea)..

secondo te un anziano di 70 anni che magari si trova a 200 metri dalla sua cabina
dovrebbe andarci con la nave gia' inclinata che imbarca acqua ??
se questo e' il regolamento beh per me c'e' qualcosa che non va

a me sembra che sei sempre li ad accusare i passeggeri che in realta' sono le vittime :roll:


Nel peggiore dei casi ci sarebbero 39 deceduti. ossia meno dell' 1%.
Adesso se in un'incidente aereo o un deragliamento di un treno ci fossero il 99% dei sopravvissuti si parlerebbe di miracolo...mentre in questo caso si cerca di accomunare il costa concordia con il titanic(circa 1500 morti e nave a 3800 mt sotto il livello del mare!).
Con tutto il rispetto per i deceduti ed i dispersi, questo è un vero salvataggio, il più grande della storia della marina!
Chi ha effettuato questo salvataggio?Il comandante...no...gli ufficiali...no....il crew...no....ma allora chi?!?!?


sicuramente non il comandante quello aveva gia' i piedi all' asciutto quando erano ancora tutti sulla nave :-D

questo vorrei chiedere ai passeggeri che si lamentavano di non aver ricevuto un pasto caldo una volta sbarcati...a quelli che lamentavano di aver perso il proprio computer...e a tutti quei giornalisti incompetenti che cavalcano solo l'onda dello scoop!

qua se c'e' qualcuno che non ha fatto il suo dovere quello e' proprio schettino
che oltre a essere un irresponsabile e' anche un bugiardo vergogna!!!


Un plauso speciale va anche alle unità della guardia costiera e dei vigili del fuoco(e se non sbaglio una nave royal caribbean ha anche prestato soccorso)...ed altri che hanno assistito ed aiutato le operazioni di salvataggio, nonchè ancora adesso all'opera!

su questo sono daccordo

Saluti,
Francesco da Ekaterinburg