Rapporto Vita/guadagni In Russia


Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
se mettere il mouse vicino la nazione a destra vedete nel grafico dove si pone nei vari ambiti. il giudizio finale è solo una media

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non credo sia così da ridere. Vengono stabiliti dei benchmark e paragonati tutti gli stati in modo oggettivo in base ai parametri. Non capisco perchè alle statistiche l'italiano crede solo quando gli dicono che la sua nazione va male :oops:


Credo all'Italia Rapi...ma Cuba messa così bene fa solo ridere...senza citare altri paesi...


Quoto Alessandro!!Del resto ho l'impressione che alcune classifiche vengano stilate prendendo le palline dal bussolotto come quando fanno i sorteggi di Champions all'UEFA :D


far una discussione senza "buttarla in vacca" è così difficile? Chi dobbiamo ritenere attendibile? Le vostre mirabolanti tecniche macro economiche? Cuba non se la passa bene ma resta tra i migliori del centro america leggiti gli indici di sviluppo umano fermi al 2009 mi pare (HDI-Human Development Index).


Ho i miei dubbi!!!!!Sinceramente considero che tali parametri coinvolgano una stretta fetta di popolazione!Che mi dici dei tanti(incontrati da miei amici appena rientrati da lì)che con espedienti vari cercavano di arrivare a fine mese??O del fenomeno delle tante ragazze che si danno per vivere??Poi non metto in dubbio che se sfruttata da chi sa come,è una terra che offre molto.Ma lo specchio della realtà spesso non sta in quelle carte,ma per la strada!!!!!!!!

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Nabat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Penso che, al di là dei singoli casi personali che presentano sempre dele peculiarità tali da giustificare una scelta piuttosto che un'altra, si dovrebbero considerare delle situazioni e dei parametri oggettivi per giudicare dove sia meglio vivere. Presupponendo parità di reddito comparato e tralasciando le condizioni climatiche che però sono comunque un fattore importante, a mio avviso i criteri decisivi in una scelta sono i seguenti.

- Qualità e diffusione del sistema sanitario (quello italiano nonostante tutto è considerato fra i primi 3 del mondo);
- Qualità dei tribunali, certezza del diritto, reale esercizio del diritto alla difesa;
- Tutela di diritti fondamentali come quelli di libertà, espressione, pensiero, stampa, iniziativa economica ecc
- Affidabilità e qualità delle forze dell'ordine, quindi sicurezza.
- Servizi per la persona (asili, biblioteche, scuole, università, assistenza agli anziani)
- Possibilità di viaggiare/spostarsi (aeroporti, mezzi pubblici, treni)

Se si tiene conto di questi elementi io ritengo non ci sia paragone fra Italia e Russia, l'Italia vince di gran lunga.Ma ovviamente la realtà non è così lineare e nel mezzo ci stanno le mille sfaccettature dei singoli casi concreti.


Come dice Kilan:
180 minuti di applausi

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
beh... e si può dire secondo lo stesso principio che la russia non è mosca e la realtà nei paesini è piuttosto triste e depressa :oops:

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nabat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Penso che, al di là dei singoli casi personali che presentano sempre dele peculiarità tali da giustificare una scelta piuttosto che un'altra, si dovrebbero considerare delle situazioni e dei parametri oggettivi per giudicare dove sia meglio vivere. Presupponendo parità di reddito comparato e tralasciando le condizioni climatiche che però sono comunque un fattore importante, a mio avviso i criteri decisivi in una scelta sono i seguenti.

- Qualità e diffusione del sistema sanitario (quello italiano nonostante tutto è considerato fra i primi 3 del mondo);
- Qualità dei tribunali, certezza del diritto, reale esercizio del diritto alla difesa;
- Tutela di diritti fondamentali come quelli di libertà, espressione, pensiero, stampa, iniziativa economica ecc
- Affidabilità e qualità delle forze dell'ordine, quindi sicurezza.
- Servizi per la persona (asili, biblioteche, scuole, università, assistenza agli anziani)
- Possibilità di viaggiare/spostarsi (aeroporti, mezzi pubblici, treni)

Se si tiene conto di questi elementi io ritengo non ci sia paragone fra Italia e Russia, l'Italia vince di gran lunga.Ma ovviamente la realtà non è così lineare e nel mezzo ci stanno le mille sfaccettature dei singoli casi concreti.


Come dice Kilan:
180 minuti di applausi



In effetti considerazioni più che valide!

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[quote user="Rapisarda" post="6691365"]non credo sia così da ridere. Vengono stabiliti dei benchmark e paragonati tutti gli stati in modo oggettivo in base ai parametri. Non capisco perchè alle statistiche l'italiano crede solo quando gli dicono che la sua nazione va male :oops:[/quote]

Credo all'Italia Rapi...ma Cuba messa così bene fa solo ridere...senza citare altri paesi...


Quoto Alessandro!!Del resto ho l'impressione che alcune classifiche vengano stilate prendendo le palline dal bussolotto come quando fanno i sorteggi di Champions all'UEFA :D


far una discussione senza "buttarla in vacca" è così difficile? Chi dobbiamo ritenere attendibile? Le vostre mirabolanti tecniche macro economiche? Cuba non se la passa bene ma resta tra i migliori del centro america leggiti gli indici di sviluppo umano fermi al 2009 mi pare (HDI-Human Development Index).


Ho i miei dubbi!!!!!Sinceramente considero che tali parametri coinvolgano una stretta fetta di popolazione!Che mi dici dei tanti(incontrati da miei amici appena rientrati da lì)che con espedienti vari cercavano di arrivare a fine mese??O del fenomeno delle tante ragazze che si danno per vivere??Poi non metto in dubbio che se sfruttata da chi sa come,è una terra che offre molto.Ma lo specchio della realtà spesso non sta in quelle carte,ma per la strada!!!!!!!!


Fai rettificare la situazione a newsweek che vuoi che ti dica? Mettiamo la Russia sopra l'Italia e Cuba al 1000° posto così siete contenti.

PS ma le strade in Russia le hai mai viste?

@ Nabat: totalmente d'accordo.

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Bè David,sembra che tu ti sia posto a"paladino" dei sondaggi!
Io non li discuto,se ci sono,avranno le loro ragioni.Ma metto sempre in dubbio la loro totale veridicità!
Scusa,ma se in Italia sono 2 anni che si fanno sondaggi dicendo che siamo un popolo in crisi,ma poi,come mai quando arriva lo Smartphone3 nei negozi c'è la fila??Ecco,vedi,io mi limito a guardare la realtà per la strada,che spesso si scosta di parecchio da quella dei sondaggi,magari indirizzati da interessi di settore.Infine,non metto in dubbio,come dicevo sopra,che valutando certi parametri la classifica abbia ragione di essere!

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:
allora,

qui andiamo su un punto decisamente diverso che esula dal quadro economico e sociale e rientra nella sfera personale.

Ad esempio riguardo alla Finlandia la mia visione del mondo è concorde con quella del mio amico Alessandro, altri la pensano come Emanuela, se ti interessa io la penso così.

Però non puoi mescolare le carte in tavola, se vogliamo render un pò "scientifico" il giudizio il discorso personale va tolto.

Non ho mai pensato che l'Italia sia il top, anzi, ma la reputo decisamente migliore della Russia.

ciao,

dav





Belle le interviste,

vero il punto di vista tuo,
che ritengo valido, in parte, anche per l'Italia
ma non dico altro se no scateno un putiferio...

ma vale anche per la Russia...
molti non l'hanno apprezzata perché non sono riusciti...


o hanno una decenza morale minima...



concordo ancora davide...

e ancora mi ripeto:
in quanto a moralità Italia docet :roll:

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bè David,sembra che tu ti sia posto a"paladino" dei sondaggi!
Io non li discuto,se ci sono,avranno le loro ragioni.Ma metto sempre in dubbio la loro totale veridicità!
Scusa,ma se in Italia sono 2 anni che si fanno sondaggi dicendo che siamo un popolo in crisi,ma poi,come mai quando arriva lo Smartphone3 nei negozi c'è la fila??Ecco,vedi,io mi limito a guardare la realtà per la strada,che spesso si scosta di parecchio da quella dei sondaggi,magari indirizzati da interessi di settore.Infine,non metto in dubbio,come dicevo sopra,che valutando certi parametri la classifica abbia ragione di essere!


Il discorso è diverso, se ci mettiamo a discuter su quei pochi dati "oggettivi", oggettivi chiaramente fino ad un certo punto non la finiamo più!!!

La mia posizione non è quella di aver un credo cieco verso il dato è che se ci basiamo sui sentimenti, sul sentito dire (amici ecc) siamo più soggettivi.

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bè David,sembra che tu ti sia posto a"paladino" dei sondaggi!
Io non li discuto,se ci sono,avranno le loro ragioni.Ma metto sempre in dubbio la loro totale veridicità!
Scusa,ma se in Italia sono 2 anni che si fanno sondaggi dicendo che siamo un popolo in crisi,ma poi,come mai quando arriva lo Smartphone3 nei negozi c'è la fila??Ecco,vedi,io mi limito a guardare la realtà per la strada,che spesso si scosta di parecchio da quella dei sondaggi,magari indirizzati da interessi di settore.Infine,non metto in dubbio,come dicevo sopra,che valutando certi parametri la classifica abbia ragione di essere!


Il discorso è diverso, se ci mettiamo a discuter su quei pochi dati "oggettivi", oggettivi chiaramente fino ad un certo punto non la finiamo più!!!

La mia posizione non è quella di aver un credo cieco verso il dato è che se ci basiamo sui sentimenti, sul sentito dire (amici ecc) siamo più soggettivi.


Capisco!Ma nemmeno io faccio considerazioni dettate da sentimenti o quant'altro,ma basate su riscontri reali.
Alla fine,sebbene da due vie diverse,mi sembra che arriviamo a dire la stessa cosa

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:
allora,

qui andiamo su un punto decisamente diverso che esula dal quadro economico e sociale e rientra nella sfera personale.

Ad esempio riguardo alla Finlandia la mia visione del mondo è concorde con quella del mio amico Alessandro, altri la pensano come Emanuela, se ti interessa io la penso così.

Però non puoi mescolare le carte in tavola, se vogliamo render un pò "scientifico" il giudizio il discorso personale va tolto.

Non ho mai pensato che l'Italia sia il top, anzi, ma la reputo decisamente migliore della Russia.

ciao,

dav





Belle le interviste,

vero il punto di vista tuo,
che ritengo valido, in parte, anche per l'Italia
ma non dico altro se no scateno un putiferio...

ma vale anche per la Russia...
molti non l'hanno apprezzata perché non sono riusciti...


o hanno una decenza morale minima...



concordo ancora davide...

e ancora mi ripeto:
in quanto a moralità Italia docet :roll:


non voglio far polemica, se pensi che in Russia sia meglio auguri.

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Facciamo un pò di raffronti:

- Qualità e diffusione del sistema sanitario (quello italiano nonostante tutto è considerato fra i primi 3 del mondo) in un paese civilizzato europeo qualsiasi si spende mediamente dal 13% al 15% del PIL, in russia meno del 3%;
- Qualità dei tribunali, certezza del diritto, reale esercizio del diritto alla difesa; lasciando stare l'italia in quanto di parte in europa abbastanza avanzato, in russia è come in iraq;
- Tutela di diritti fondamentali come quelli di libertà, espressione, pensiero, stampa, iniziativa economica ecc; qui nemmeno commento, sapete gia voi tutti.
- Affidabilità e qualità delle forze dell'ordine, quindi sicurezza. In russia la corruzione delle forze dell'ordine e del sistema in generale è da paesi tipo il burkina faso
- Servizi per la persona (asili, biblioteche, scuole, università, assistenza agli anziani) - inesistenti, specialmente assistenza ad anziani, malati ed handiccapatti
- Possibilità di viaggiare/spostarsi (aeroporti, mezzi pubblici, treni) - strade da far west senza asfalto, segnaletica immaginaria, treni di ammasso come quelli dei tempi dei minatori dove tutti dormono uno sopra l'altro ed i russi amano viaggiare in treno

Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Facciamo un pò di raffronti:

- Qualità e diffusione del sistema sanitario (quello italiano nonostante tutto è considerato fra i primi 3 del mondo) in un paese civilizzato europeo qualsiasi si spende mediamente dal 13% al 15% del PIL, in russia meno del 3%;
- Qualità dei tribunali, certezza del diritto, reale esercizio del diritto alla difesa; lasciando stare l'italia in quanto di parte in europa abbastanza avanzato, in russia è come in iraq;
- Tutela di diritti fondamentali come quelli di libertà, espressione, pensiero, stampa, iniziativa economica ecc; qui nemmeno commento, sapete gia voi tutti.
- Affidabilità e qualità delle forze dell'ordine, quindi sicurezza. In russia la corruzione delle forze dell'ordine e del sistema in generale è da paesi tipo il burkina faso
- Servizi per la persona (asili, biblioteche, scuole, università, assistenza agli anziani) - inesistenti, specialmente assistenza ad anziani, malati ed handiccapatti
- Possibilità di viaggiare/spostarsi (aeroporti, mezzi pubblici, treni) - strade da far west senza asfalto, segnaletica immaginaria, treni di ammasso come quelli dei tempi dei minatori dove tutti dormono uno sopra l'altro ed i russi amano viaggiare in treno

Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale


tra il 23° ed il 51° posto..

alessandroc78
Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Italiani brava gente a scoprire l'acqua calda....mah

Non ho ancora capito chi ha detto che la Russia sia meglio...mah...viva la fantasia

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale


Che patetico tutto questo! Non si può bere il prosecco e anche la birra ogni tanto? Civiltà evoluta!! Ghedaffi che mette le tende a Roma! Sputta sui milleni di cultura cristiana e non!

La Russia ha moltissima cultura, grandi matematici, scienziati, atleti, che ca..o volete!! Tornate a casa allora!

Ultima modifica di pochi_rubli il 01 Settembre 2010, 15:57, modificato 1 volta in totale
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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale


Che patetico tutto questo! Non si può bere il prosecco e anche la birra ogni tanto? Civiltà evoluta!! Ghedaffi che mette le tende a Roma! Sputta sui milleni di cultura cristiana e non!

La Russia ha moltissima cultura, grandi matematici, scienziati, atleti, che ca..o volete!! Tornate a casa allora!


:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale


Che patetico tutto questo! Non si può bere il prosecco e anche la birra ogni tanto? Civiltà evoluta!! Ghedaffi che mette le tende a Roma! Sputta sui milleni di cultura cristiana e non!

La Russia ha moltissima cultura, grandi matematici, scienziati, atleti, che ca..o volete!! Tornate a casa allora!


Ciao Pochi Rubli,

penso che abbia esagerato Lotar su questo, da parte mia ho precisato che si spiega la differenza tra il 23° ed il 51° posto che mi sembra logico e accettabile.

lasciamo stare Gheddafi e la sua tenda che ci fanno perdere punti in classifica :)

kilan
Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale


Che patetico tutto questo! Non si può bere il prosecco e anche la birra ogni tanto? Civiltà evoluta!! Ghedaffi che mette le tende a Roma! Sputta sui milleni di cultura cristiana e non!

La Russia ha moltissima cultura, grandi matematici, scienziati, atleti, che ca..o volete!! Tornate a casa allora!


Infatti tutti questi post, cosa credi??? che siano scritti da italiani che stanno in Russia e si lamentano... :-D :-D la maggior parte di noi scrive dall'italia...
Io invertirei la tua domanda cosi:
La Russia ha moltissima cultura, grandi matematici, scienziati, atleti, che ca..o ci fate ancora in Italia s epoi la criticate.... Andatevene in Russia :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol:

Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Facciamo un pò di raffronti:

- Qualità e diffusione del sistema sanitario (quello italiano nonostante tutto è considerato fra i primi 3 del mondo) in un paese civilizzato europeo qualsiasi si spende mediamente dal 13% al 15% del PIL, in russia meno del 3%;
- Qualità dei tribunali, certezza del diritto, reale esercizio del diritto alla difesa; lasciando stare l'italia in quanto di parte in europa abbastanza avanzato, in russia è come in iraq;
- Tutela di diritti fondamentali come quelli di libertà, espressione, pensiero, stampa, iniziativa economica ecc; qui nemmeno commento, sapete gia voi tutti.
- Affidabilità e qualità delle forze dell'ordine, quindi sicurezza. In russia la corruzione delle forze dell'ordine e del sistema in generale è da paesi tipo il burkina faso
- Servizi per la persona (asili, biblioteche, scuole, università, assistenza agli anziani) - inesistenti, specialmente assistenza ad anziani, malati ed handiccapatti
- Possibilità di viaggiare/spostarsi (aeroporti, mezzi pubblici, treni) - strade da far west senza asfalto, segnaletica immaginaria, treni di ammasso come quelli dei tempi dei minatori dove tutti dormono uno sopra l'altro ed i russi amano viaggiare in treno

Questo è il confine tra civiltà ed inciviltà, società evoluta e società feudale



questi dati sono personali o provengono da qualche altra parte
se sono personali siamo da capo sono di nuovo dati soggettivi

io sono tra quelii che reputa l' italia decisamente ma di gran lunga piu' vivibile
pero' bisogna anche riconoscere dove e come la russia invece eccede

stendiamo un velo pietoso su aerei (alitalia) e treni per piacere
che ci facciamo solo ridere in faccia :lol:

e le strade :lol: in calabria stiamo ancora costruendo l' autostrada

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Titolo: Re: Rapporto Vita/guadagni In Russia
davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Pochi Rubli,

penso che abbia esagerato Lotar su questo, da parte mia ho precisato che si spiega la differenza tra il 23° ed il 51° posto che mi sembra logico e accettabile.

lasciamo stare Gheddafi e la sua tenda che ci fanno perdere punti in classifica :)


Ti ringrazio,

sai, il mio paese forse sta al 90° posto, ma io sono felice li, questo non toglie che sono "italiano" di cuore e mi dispiace quando qualcosa non va.

Io ricordo il livello culturale in Italia negli anni 80 e lo confronto con quello attuale, c'e da piangere!!

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