Forum Russia - Italia

Ho letto tutti i commenti, in italiano e russo ovviamente anche, ma non ho ne' la capacita' ne' il tempo/voglia di replicare in russo, quindi scrivo la mia in italiano.
Anche a me piacerebbe un forum un po' diverso ed e' anche per questo che talvolta lo pubblicizzo anche fra i miei allievi di italiano a Sanpietroburgo - anzi a dir la verita' sono solo allieve - ma chi ha provato a visitare il forum l'ha trovato un po' difficile. Sarebbe forse il caso di attivare una sezione o due dove si scriva solo in russo, in modo da facilitare i russi che non parlano bene l'italiano nella frequentazione del forum?
Che ne dite?
Saluti Rago

[quote:8add328312="Kesha"]За длительного умного форума! (Саш, можно так сказать?)
[/quote:8add328312]

Ну, не совсем, но можно :) Лучше сказать: "Долгих лет форуму! Пусть он станет лучше и умнее!" :-D

согласен, sono d'accordo. (даже три раза)
Soprattutto in considerazione del fatto che servirebbe a rendere il sito interessante anche per i russi che non parlano italiano, pur avendo un interesse per l'Italia/l'italiano/gli italiani.
E poi sarebbe un'ottima “palestra” linguistica per quelli di noi che vogliono cominciare ad imparare, o migliorare, o comunque praticare la lingua russa. Поэтому...
Appoggio volentieri la proposta di rago

e per raccogliere la correzione di Alessandro:

Долгих лет форуму! Пусть он станет лучше и умнее!

(Спасибо, Саша!) :)

in parte salik hai ragione ma scusa invece sempre di brontolare scrivi tu qualcosa che poi noi ti veniamo dietro se hai cosi' tanti argomenti sulla russia di cui parlare scrivili e non pensare sempre che a noi non interessino, scrivili e basta anch'io scrivo tanti post che a nessuno, o a pochi (vedi pattinaggio) interessano, ma li scrivo lo stesso!!!! e questo vale per tutti.....

per il fatto di scrivere in russo....io sono la prima che dico che devo parlare russo e leggere x fare esercizio ma a volte il tempo e' poco x visitare il forum (come ora x es) e non riesco proprio a leggere cose troppo complicate (come quello che avete scritto in questo post) ci metterei delle ore, ne tantomeno scrivere cose sensate :D !!! in piu' penso che ancora poche persone attive del forum parlino bene il russo tanto da tenere una conversazione.....quindi questo porta tutti a scrivere in ita!!!!
approvo l'idea della sezione solo scritta in russo questa si sarebbe interessante

Ho lo stesso problema di Icesissi, purtroppo per mancanza di tempo non posso mettermi a leggere e capire e tanto meno a scrivere il russo, ci impiegherei troppo tempo.

Tuttavia da una veloce lettura dei post in russo, ho visto che sono citati Salik e io "Morkov'" così mi sono ripromesse di fare esercizio di traduzione di quei post con calma a casa, dove ho anche il dizionario e il libro dove sto studiando.

Approvo anch'io una o più sezioni di puro russo sul forum come suggerito da rago.

[quote:61d93b9225="icesissi"]per il fatto di scrivere in russo....io sono la prima che dico che devo parlare russo e leggere x fare esercizio ma a volte il tempo e' poco x visitare il forum (come ora x es) e non riesco proprio a leggere cose troppo complicate (come quello che avete scritto in questo post) ci metterei delle ore, ne tantomeno scrivere cose sensate :D [/quote:61d93b9225]

Cara Silvia, da un tempo quando ho incontrato questo problema (catastrofica mancanza di tempo) anch'io non sapevo cosa fare... e finalmente ho trovato una soluzione che mi e' sembrata comoda. Devi semplicemente fare quello che vuoi, ma non bisogna assolutamente spendere le ore... poco a poco... si puo' dividere il tuo compito alle porzioni piccoli, e poi gradualmente realizzarle.

Riporto anche qui il post che piazzato nella sezione "suggerimenti e segnalazioni".

Scrivo in italiano perche' tutti possano capire ed eventualmnete ribattere.


"la dimensione trovata da ciascuno all'interno del Forum e' un dato di fatto. La mia analisi e la tua (Morkov'ka) coincidono in tutto e per tutto.

Proprio questo concetto e' fondamentale per poter "indirizzare" il Forum verso un "nuovo slancio", che verra' inaugurato dopo il X RADUNO del 9 luglio. La dimensione che ciascuno di noi ha trovato deve rappresentare non solo il punto di arrivo, che nel corso del tempo porterebbe ad una stagnazione e la stessa persona, inizialmnete soddisfatta del suo ruolo, poco alla volta perderebbe la voglia di continuare a partecipare, cadendo nel vortice della monotonia e delle banalita'.
Ma ogni tanto deve costituire il punto di una nuova partenza, appunto di un nuovo slancio, che deve essere trovato da ciascuno proprio nella "dimensione" in cui si ritrova! E ciascuno puo' dare il meglio di se' se stimolato proprio nella sua dimensione, cioe' se "punzecchiato" in cio' che a lui interessa particolarmente e lo stimola particolarmente. Solo cosi' costui continuera' a sentirsi realizzato e soddisfatto del forum e della condizione in cui si trova!

E' su cio' che occorre agire, e tutti, dico tutti, nella loro dimensione devono sforzarsi di trovare nuovi spunti da condividere per alimentare il fuoco del Forum e per mantenerlo sempre vivo e vigoroso!

Positivo e' il fatto che si possa parlare apertamente di queste considerazioni. Questa e' la conferma di una comunita' aperta e viva e che crede in questo progetto e nella sua validita'. E che ha desiderio di crescere.

Parallelamente, riconosco, che per una piu' definita gestione della direzione, occorre un'instradamento e un costante e maggiore controllo della situazione.

Dopo una breve analisi e rilettura generale del Forum, vecchi e nuovi argomenti, commenti, lamentele, proposte e considerazioni, mi pare che ci si debba focalizzare su determinati punti e queste sono le mie considerazioni.

1. E' necessaria un'azione piu' decisa da parte dell'amministrazione. Fortunatamente la serieta' che permea il Forum e il rispetto reciproco largamente diffuso, garantisce una libera circolazione dei post e l'uso della censura e' stato usato pochissimo. Ma, in certe occasioni, riconosco che si sarebbe potuti intervenire con piu' incisivita'. D'ora in avanti l'uso della censura sara' praticato ovunque ne emergera' l'esigenza, per poter garantire la totale stabilita' della comunita'.

2. Argomento politica. Pur comprendendo che molti si ritrovano realizzati nel discutere di politica italiana e nel "beccarsi" vicendevolmente, e' giusto prendere atto del fatto che il nostro e' un Forum sulla Russia e la politica strettamente italiana centra ben poco con quella! Per cui la cosa migliore e' impegnarsi tutti a comprendere questo concetto e a rispettare l'uso delle sezioni appropriate. Anzi, vado oltre, e voglio fare l'estremista. Io eviterei di parlare del tutto di politica italiana, stimolando al contrario spunti e riflessioni sulla politica russa (CSI) e sui rapporti politici italo-russi (CSI) o europeo-russi (CSI). Se prpio qualcuno non riuscisse a farne a meno di politica italiana, questa va rilegata assolutamente nella sezione off topic!

3. Sull'attinenza ai topic ne abbiamo gia' discusso e siamo tutti d'accordo. Ribadisco il concetto e l'idea che ci deve essere l'impegnoi da parte di ciascuno ad osservare questa regola stilistica e comportamentale. Per il bene e il corretto vivere del Forum.

4. Le battutine, i ricordi, i riferimenti, riflesso virtuale di incontri o rapporti reali tra gli maici del forum, NON possono essere eliminati. Fanno parte del bagaglio storico della comunita', anche se purtroppo toccano solo alcuni membri che si conoscono ormai da tempo. E' innegabile, come gia' detto precedentemente, che il Forum abbia anche una funzione di compagnia e che chi si conosce realmente, trovi nel Forum un ambiente dove condividere commenti o ricordare situazioni legate alla realta'. E' bello che questo ci sia. Ci ricprda che il Forium e' un ambiente vivo. Ovviamente invito tutti i coinvolti (me compreso) ad accostare questo "riflesso della realta'" ad una partecipazione piu' profonda e di sostanza. Che comunque nel complesso non manca!

5. Mi piace l'idea di creare una sezione dove si parli, si scriva solo in russo (o in translitterato - saliciok non ti incazare, ma concedi a chi non abbia la tastiera russa di poter usare il translitterato...e a chi e' pigro come il sottoscritto!!). Penso che ci si potra' lavorare sopra. Direi che Alessandro potrebbe moderarla, insieme a cosacca, sperando che ritorni tra noi!

6. Troppe sezioni?? Mah, di questo ne parleremo al Plenum. Potremo valutare delle proposte valide per un eventuale assottigliamento delle sezioni.

7 Cambiamento del titolo del Forum da "Russia-Italia" a "Italia-Russia"... Anche su questo punto si puo' valutare. Mi ricollego al post del brontolon saliciok (scrivo in italiano affinche' tutti possano capire), e ritengo che la sua anlisi e quella di altri sia giusta. Ne parleremo al raduno. E' un dato di fatto che il 95% dei membri attivi del forum e' italiano, ma non dimentichiamoci che siamo ancora un forum giobvane e che i motori di ricerca ci cominciano a segnalare da poco e ancora troppo debolmente. Per cui diamo tempo al tempo e cerchiamo di preparare un terreno adatto ad accogliere sempre nuovi amici russi (e italiani) per far si' che si sentano da subito a loro agio.

Per ora e' tutto. "

Gringox

PS: rinnovo a tutti l'invito a partecipare al X RADUNO del 9 luglio 2005 a Milano. Perche' tutti dobbiamo essere artefici del "Nuovo Slancio" di questo nostro Forum

[quote:691a024965="icesissi"]in parte salik hai ragione ma scusa invece sempre di brontolare scrivi tu qualcosa che poi noi ti veniamo dietro se hai cosi' tanti argomenti sulla russia di cui parlare scrivili e non pensare sempre che a noi non interessino, scrivili e basta anch'io scrivo tanti post che a nessuno, o a pochi (vedi pattinaggio) interessano, ma li scrivo lo stesso!!!! e questo vale per tutti.....
[/quote:691a024965]

Sissi, ma stai scherzando vero? "ti veniamo dietro?" ma quando mai?
Se dai un occhiata ai miei post o non c'è risposta, o cambiano argomento o scrivono scemate!! Ho pensato tante volte di abbandonare il forum proprio per questo motivo! E' veramente frustrante non essere c....

Может быт, пишу ли по-русски кто-небуть читает мои веши. Это очень грустно! Я думаю что много человек, каторые бывают это форум, не интересуются России, но они только хотят писать глупие веши и есть шашлики... Они могли бы вибирать что-небуть другой форум!
Жаль, но я так думаю.
Пока, Салих

Per Gringox:
come al solito non sono stato capito! Se leggi il mio post avevo scritto Italia enorme e Russia piccolissimo. Non mi interessa cambiare nome ma evidenziare quanto assurdo sia quello attuale!
Se davvero lo facciamo diventare Italia Russia non si fa che accentuare quel difetto che ho evidenziato! Allora perchè non "Italia e le gnocche russe?" (altra provocazione)

sei si dovesse fare una sezione solo in lingua russa (io non ci credo)
IO NON SCRIVERO' MAI IN TRASLITTERATO che personalmente mi fa proprio schifo, tutti saranno liberi di farlo ed io sarò libero di non leggere i loro post. Sta scusa della tastiera è patetica! Io scrivo in cirillico e se riesco io possono riuscirci tutti. Io penso invece che sia solo questione di pigrizia.

Sono curioso di capire quanto tempo ci sarà  per discutere SERIAMENTE dei problemi del forum. Se ci si ostina ad abbinare le riunioni ad abbondanti libagioni e altrettanto abbondanti bevute dubito fortemente
che ci si riesca!

Scusa per il tono duro ma altrimenti passo inosservato

Ciao

Salix

[quote:de3633654d="salik"]Может быт, пишу ли по-русски кто-небуть читает мои веши. Это очень грустно! Я думаю что много человек, каторые бывают это форум, не интересуются России, но они только хотят писать глупие веши и есть шашлики... Они могли бы вибирать что-небуть другой форум!
Жаль, но я так думаю.
Пока, Салих[/quote:de3633654d]

Ciao, Salik! Quando scrivi in russo sono io chi legge con un piacere :wink: Per favore, quando puoi, continua a scrivere in russo. E fra po' tu sicuramente noterai un certo progresso. La pratica e' una cosa veramente magica!

Continuo ad essere d'accordo con Salix, e stavolta lo dico in italiano, così restano fuori in meno.
Secondo me andrebbe fatto qualcosa in più di una semplice sezione per il russo, che sembrerebbe un po' un ghetto.
Voglio dire che il nome e lo spirito del forum richiedono una maggiore presenza russa, sia in termini di partecipanti che di lingua. Altrimenti diventa solo un forum di italiani che per diversi motivi, amano di tanto intanto parlare di Russia e conoscere qualche russo, o meglio qualche russa.
Il problema della lingua esiste, ma non può essere una scusa per avere tutte sezioni dove si parla solo italiano, ed una sola riservata ad... minoranza etnica. Lo stesso problema ce l'hanno anche i russi che vorrebbero condividere i nostri interessi ma non parlano, o almeno non ancora o non a sufficienza, l'italiano.
Anzi, visto che nella scelta del nome del forum si è deciso di anteporre Russia ad Italia, al limite coerenza vorrebbe che fosse il contrario: tutte sezioni in russo ed una riservata in italiano (provocazione).
Per me la cosa più giusta sarebbe che entrambe le lingue avessero pari dignità , magari raddoppiando le sezioni, con una versione per l'italiano ed una per il russo. Poi, ognuno sceglie di leggere e/o rispondere dove vuole/può.
Questa è la mia proposta, visto che non ci si può solo lamentare senza proporre nulla. Sarebbe bello che anche tutti gli altri esprimessero il proprio punto di vista ed avanzassero proposte concrete.

[quote:adc614a3a1="Kesha"]Continuo ad essere d'accordo con Salix, e stavolta lo dico in italiano, così restano fuori in meno.
Secondo me andrebbe fatto qualcosa in più di una semplice sezione per il russo, che sembrerebbe un po' un ghetto.
Voglio dire che il nome e lo spirito del forum richiedono una maggiore presenza russa, sia in termini di partecipanti che di lingua. Altrimenti diventa solo un forum di italiani che per diversi motivi, amano di tanto intanto parlare di Russia e conoscere qualche russo, o meglio qualche russa.
Il problema della lingua esiste, ma non può essere una scusa per avere tutte sezioni dove si parla solo italiano, ed una sola riservata ad... minoranza etnica. Lo stesso problema ce l'hanno anche i russi che vorrebbero condividere i nostri interessi ma non parlano, o almeno non ancora o non a sufficienza, l'italiano.
Anzi, visto che nella scelta del nome del forum si è deciso di anteporre Russia ad Italia, al limite coerenza vorrebbe che fosse il contrario: tutte sezioni in russo ed una riservata in italiano (provocazione).
Per me la cosa più giusta sarebbe che entrambe le lingue avessero pari dignità , magari raddoppiando le sezioni, con una versione per l'italiano ed una per il russo. Poi, ognuno sceglie di leggere e/o rispondere dove vuole/può.
Questa è la mia proposta, visto che non ci si può solo lamentare senza proporre nulla. Sarebbe bello che anche tutti gli altri esprimessero il proprio punto di vista ed avanzassero proposte concrete.[/quote:adc614a3a1]

Kesha,

questo assolutamente, al momento attuale, non e' applicabile!
Semplicemente non rispecchia la realta' del momento e verrebbe poco compreso dal complesso del forum.

La sezione in Russo, che puo' contenere diverse sottosezioni, non deve essere interpretata come un ghetto, ehh diamine!!! Altro che ghetto. Se la maggior parte della gente qui non parla il russo, cosa vogliamo fare!!!

Adesso va bene il rispetto e la pari dignita' col russo, dato che siamo un forum russo-italiano...ma non siamo ottusi, per favore e rispettiamo la situazione reale.

Poi come ho gia' esposto, pian piano che cresciamo e che entrano nuovi amici russi, si possono rivedere le cose.

Se mi mettessi io a scrivere sempre e solo in russo non sarebbe carino nei confronti del Forum in generale. Giusto e' creare, almeno per ora, UNA sezione dove ci si dedica solo alla lingua russa!

Siamo costruttivi per favore!

gringox

Prendo atto della tua posizione, Gringox, anche se, con tutto il rispetto, rimango convinto che la mia proposta sia invece applicabile. Sarebbe pertanto utile che tutti si esprimessero in merito.
Non essere precipitoso a darmi dell'ottuso, altrimenti non si costruisce niente di nuovo, perchè ognuno ci penserà  100 volte prima di suggerire qualcosa, se il rischio è quello di essere giudicato così.
Lo scenario non dovrebbe essere quello in cui o si scrive solo in russo, o solo in italiano.
Io avevo in mente una situazione in cui chi scrive solo italiano frequenta le sezioni in italiano, chi scrive solo in russo frequenta quelle in russo, e chi scrive in entrambe le lingue frequenta tutte le sezioni. Poi chi vuole cominciare ad affrontare la nuova lingua, da ambo le parti, potrebbe saltuariamente affacciarsi dall'altra parte e fare qualche tentativo, esercizio.
Non la vedo così tragica, questa ipotesi.
Comunque io sono l'ultimo arrivato, e ovviamente non insisto assolutamente, era solo una proposta.

Sottoscrivo in toto le considerazioni di gringox. Capisco le aspettative di Kesha ma, se mi è permesso, non mi sembrano concrete. Appunto...rimangono solo aspettative ( e sono anche le mie!) ma non sono proposte. Cosa dovremmo fare? Se ci sono pochi russi non è mica colpa nostra! Non possiamo cambiare questo trend in nessun modo. Se si iscrivono pochi russi non è colpa del forum; forse è un "gatto che si morde la coda".... un russo entra ad esempio, vede che si parla solo in Italiano ed esce perche non capisce..... Se si parlasse solo in Russo sarebbe il contrario. Questo sostanzialmente è un forum sulla Russia e sull'italia piu per Italiani. Chi preferisce il contrario puo scrivere su Russian-Italy. Io ad esempio e quasi tutti gli altri di la non scriviamo perche incontreremmo gli stessi problemi che un russo potrebbe incontrare qui..ossia la lingua. Non vedo dove sia il problema...è una questione di scelta.....chi preferisce i pomodori normali scrive sul forum X chi preferisce quelli sardi, piccoli come ciliege ma saporiti scrive sul forum Y. Ognuno è libero di fare e scegliere....
.Ognuno ha i propri gusti.....Lungi dal pensare che questo sia un forum perfetto e non migliorabile, ritengo che ognuno avrebbe una proposta che comunque accontenterebbe qualcuno e non altri e viceversa. Molti scivono solo su off-topic e su raduni e se ne fregano del resto. Le loro aspettative valgono come quelle di altri. In verità  l'unico vero problema è la mancata indicizzazione su google. Questa è la versione ufficiale ed è quella di coloro che hanno il polso della situazione del forum. Per il resto ognuno puo volere un forum diverso...anche io lo vorrei......anche se per altri aspetti. In parte infatti condivido l'analisi del problema fatta nei temini spiegati da Morkov. maggiore attenzione negli off-topic e impegno da parte di tutti di parlare maggiormente di Russia. la presenza di Mystero nei primi mesi del forum era fondamentale per richiamare all'ordine coloro che sbagliavano. Ora da una parte questa attenzione si è allentata e dall'altra Mystero è meno presente per problemi o impegni personali. Ovviamnete non è colpa sua...anzi tutto quello che ha fatto e farà  sarà  un di piu e lo dobbiamo ringraziare. Ritengo che il prossimo raduno potrebbe ssere una giusta occasione per discuterne.
Il vero problema è questo: SO PER CERTO, GENTE COME SPAKKIO E ALTRI SE NE SONO ANDATI VIA DAL FORUM PER UN UNICO PROBLEMA: LA POLITICA ! NE ABBIAMO LE PAXXE PIENE CHE ALCUNI PERSONAGGI SCRIVINO SOLO POST SULLA POLITICA. LA POLITICA ALLONTANA LE PERSONE... ED è FONTE DI ALTERCHI. LA MIA PROPOSTA SARA QUELLA DI UN FORUM MOLTO MENO PERMISSIVO E APPROSSIMATIVO. SI SCRIVERA SOLO NELLE APPOSITE CARTELLE. NON SI SCRIVERA DI POLITICA SE NON DI POLITICA [b:22d5ed68c9]RUSSA.[/b:22d5ed68c9] OGNI POST POLITICO O INGIURIOSO VERRA CANCELLATO. ALLA TERZA VOLTA CI SARA LA BANNAZIONE DELL'AUTORE IN AUTOMATICO. QUESTO VALE SIA PER I POLITICANTI SIA, PER I PROVOCATORI, SIA PER COLORO CHE INGIURIANO O FANNO ATTACCHI GRATUITI SOPRATTUTTO NEI CONFRONTI DI ALTRI UTENTI DEL FORUM. RIPETO C'è GENTE CHE SE NE ANDATA PER QUESTO MOTIVO E UN CONTO è PARLARE DI GENTE CHE NON SI ISCRIVE E UN CONTO è PARLARE DI GENTE CHE SE NE VA.COSA BEN PIU GRAVE.
potrebbe poi esser utile ridurre le sezioni: un nuovo utente potrebbe nsiderare il forum troppo farraginoso di primo acchito. ( es: riunificare in unica sezione la sezione sport, cucina e cultura, e creare un'altra macro-sezione viaggi che comprenda sia i viaggi in senso stretto sia le offerte low-cost ecc.).
PENSO CHE QUESTA SIANO PROPOSTE CONCRETE. POI OGNUNO PUO DISSENTIRE O ESSRE D'ACCORDO. SE NE PARLERA....

[quote:e065dcf7a5="Kesha"]Comunque io sono l'ultimo arrivato, e ovviamente non insisto assolutamente, era solo una proposta.[/quote:e065dcf7a5]

Permettetemi di obiettare! Paolo, tu non sei l'ultimo arrivato... eravano anche le persone arrivati dopo di te... ma non di cio' si tratta, chi e' arrivato prima, chi - dopo. Non e' importante assolutamente.
Gringenko, devo ammettere che anche dalla tua parte non mancherebbe un po' di pazienza ed il rispetto nel confronto al tuo interlocutore! Siamo qui per parlare, per discutere, per fare amicizie, ma non per offendere l'uno l'altro... (intendo il tuo "ottusi")

Grazie per il tuo sostegno Sasha, come farei senza di te? :D
Ma non importa, non era mia intenzione condurre una battaglia. Era solo un tentativo di avanzare qualche proposta concreta, a seguito delle critiche sull'andamento del forum. Era per dare uno spunto: io butto giù quella, altri seguiranno con altre proposte e suggerimenti, ci saranno commenti, chi è d'accordo chi non.... e così si cresce e si trovano soluzioni. Inosmma mi aspettavo reazioni diverse, un po' più aperte al confronto e all'ascolto degli altri. Non è così e devo prenderne atto. La mia frase finale si riferiva al peso delle mie considerazioni tra i membri del forum, non letteralmente al mio arrivo temporale.
Il rischio è che chiunque abbia una idea per la comunità  in futuro si domanderà : la prenderanno bene o male?
mi daranno dell'ottuso o no? Meglio non rischiare e tirare avanti...
Comunque, Sasha, non preoccuparti: non mi offendo facilmente. Solo che non è uno stimolo a cercare idee per la comunità  Russia-Italia. Pazienza.

Io sono d'accoro con quello che ha detto Kesha....... mi sembra che l'integrazione delle lingue sia la cosa migliore, anche se non è necessario fare delle vere e proprie sezioni separate.

Il problema del numero dei partecipanti non è solo quello della lingua, se volessimo alzare il numero delle persone nel forum basterebbe mettere qualche foto di ragazze e vedrete che cosa succederà !!!

Luca, grazie anche a te. Sei sempre un signore, anche quando sei sboccacciato :wink:

Anch'io sono d'accordo...ma qual' la proposta concreta ?????????????? qual'è la ricetta per ovviare al problema. Non vorrei risultare disfattista ma per me è utopico risolvere questa carenza.... Per altri aspetti invece forse il forum si puo migliorare...con disposizioni concrete e fattibili.

Secondo me il "problema" consiste nel fare uno sforzo per migliorare noi stessi...poi i risultati verranno a lungo termine.

Non ci sono ricette immediate e non bisogna avere la frenesia dei grandi numeri. Sappiamo benei che quello che interessa a molti sono solo le ragazze, ma che ce ne facciamo di un forum pieno di curiosi e di assatanati? Non basto io per rappresentare il voglioso e lascivo maschio italiano? :-D