Forum Russia - Italia

si ... non vorrei essere fraintesa , non intendevo l'unico errore del comandante ... intendevo l'unico grosso e imperdonabile errore ... poi anche io credo che ci siano un mucchio di corresponsabilità che si scopriranno man mano che si va avanti ...

però sicuramente se non fosse accaduto l'episodio dell'abbandono della nave prima di tutti i passeggeri, la tragedia sarebbe rimasta tragedia, e non si sarebbe trasformata in farsa in tutto il mondo ... tanto per ribadire gli stereotipi sugli italiani e ... "belli guaglioni"!

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta valido il solito vecchio adagio: solo chi ha avuto la fortuna di provare sulla propria pelle certe situazioni può avere un'idea di cosa sia la realtà, gli altri blaterano a ruota libera

Ti auguro di non provare sulla tua pelle l'importanza della presunzione di innocenza.

Per quanto riguarda l'abbandono della nave, è proprio conoscendo quanto infamante sia questa azione per un uomo di mare che mi sembra difficile che la situazione sia così facilmente descrivibile. In buona sostanza la quasi totalità delle dichiarazioni che ho sentito mi puzzano di assoluta superficialità. Credo che prima di scatenarsi nei giudizi sia il caso di conoscerne di più in merito a quanto sia successo.

concordo con te!!danpav!! purtroppo siamo in Italia!! prima si fa un proccesso mediatico!! e poi proccesuale!!ma intanto ,l'inquinamento della oppinione pubblicae gia avvenuta!! anche se!!!!il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quante volte in vita vostra vi è capitato di ricevere un ordine da parte di un vostro superiore che non approvavate eppure avete dovuto farlo?

Oltretutto, come fate ad essere certi di chi siano le responsabilità? Siete degli investigatori incaricati di seguire il caso?

Non ho intenzione di giustificare nessuno ma d'altra parte non sopporto chi ha troppa fretta ad accusare. Ribadisco che il presupposto di innocenza è sancito dalla nostra costituzione. Ci sarà pure un motivo, no?

...scusa, tu hai la responsabilità della vita di alcune migliaia di persone?
No perchè, se così fosse, non affiderei mai la mia sicurezza a persone che la pensano così.
Secondo te i passeggeri erano a conoscenza che, per passare vicino alla costa in modo da far fare il fenomeno al capitano e alla compagnia, potevano rischiare di rimetterci la pellaccia?
Se lo avessero saputo avrebbero accettato?
Mi sembra che Schettino sia ampiamente garantito, lo hanno rimandato ai domiciliari e stanno indagando... ma le telefonate sono lì che parlano ( lui stesso ha detto testualmente " HO FATTO UN CASINO!!!").

claudio1106 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il comandante!! non abbandona mai la nave!!!se mai,solo quando tutti!! e dico tutti!! sono scesi dalla nave!!

E' proprio sapendo quanto infamante sia un'azione del genere per un uomo di mare che mi sembra abbastanza incredibile che l'abbia fatto. Mi sorge il dubbio (e ribadisco il dubbio) che forse quello che è stato descritto come un abbandono della nave, potrebbe (e sto utilizzando il condizionale) avere anche avere altre spiegazioni, un'ipotesi che mi è venuta in mente potrebbe anche essere stata una verifica dei danni ed una sopravvenuta impossibilità di risalita. Chiaramente questa è solo una mia ipotesi alternativa a quella dell'abbandono della nave. Non sono un esperto, di navi alla fin fine non ne so nulla, ma credo che sia giusto porsi dei dubbi rispetto a quando viene detto dai mass-media in questi casi. Molte volte i giornalisti invece che figure professionali si sono dimostrati essere delle capre.

gladium, tagliamo la testa al toro: se per assurdo venisse dimostrato che le responsabilità dell'incidente non fosse stata del comandante ma di qualcuno o qualcos'altro, saresti tu, personalmente, disposto a scusarti pubblicamente delle accuse che ora muovi?

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La paura di perdere il posto di lavoro mi obbliga ad eseguire l'ordine anche se è una cagata. Di chi sarebbe l'eventuale fallimento?

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore :-D , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita :shock: alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei 8-)
Per cui la colpa è del capitano che in un momento di enorme responsabilità non ha adempito in fondo il suo lavoro che una simile carica gli compete, magari aveva paura di perdere uno stipendio degno di un presidente della repubblica italiano o di un magistrato del CSM ??? :-D così adesso oltre averlo preso nel di dietro, ci ha fatto ridere dietro dall'ntero mondo :wink: di certo se si comportava in altra maniera, di cetrto lo licenziavano, ma vai pur certo che c'era qualche altro armataore che lo assumeva. Invece...scarcabarile uno, scaricabarile l'altro...ecco come andrà a finire. 8-)

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io piuttosto che rischiare di diffamare una persona che potrebbe rivelarsi innocente, preferisco mancare di umiliare un colpevole. Quando ci sarà una sentenza di colpevolezza, allora saremo certi di accusare le persone giuste.

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore :-D , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita :shock: alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei 8-)

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Nel dubbio che Speck, con la frase quotata, si sia riferito direttamente alla mia persona, scrivo in modo da dare risposta combinata sia a lui che a alexdaroma.
Anni fa, mi sono opposto ad eseguire, e far eseguire, un lavoro secondo una modalità che il mio titolare aveva imposto. Tale procedura imponeva di eseguire dei lavori in altezza con metodologie pericolose. Grazie alle procedure che ho imposto eseguimmo il lavoro senza che nessuno si facesse male. Anche a causa di questo fatto sono stato bersagliato ed ho subito parecchie spiacevoli situazioni.
So cosa vuol dire essere diffamato prima che venga dimostrata una colpa di cui si è accusati, spero che non capiti a nessuno, neanche a chi tanto si erige ad essere investigatore, giudice e boia.
Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco la classica risposta di uno che ha paura di perdere il posto di lavoro, il classico pecorone con tanto di scaricabarile in perfetto stile italiano (anche in perfetto stile norimberga alla fine anche a loro l'avevano ordinato, non trovi??? anche se onon c'entra una merita mazza con il topic) che dice sempre sissignore :-D , uno che nonostante sia bravissimo nel suo lavoro, si dimostra senza palle nel far valere le sue ragioni in base all'alta carica che gli è stata conferita :shock: alla fine la scusa è sempre valida "me l'hanno ordinato" ... "alla fine non son caxxi miei 8-)

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

te ancora credi nella giustizia di questo stato . come se la sentenza è la prova della sua innocenza/colpevolezza.
La sentenza è il risultato dei poteri forti, di quello che fa comodo . La storia recente ne è la prova.

Nel dubbio che Speck, con la frase quotata, si sia riferito direttamente alla mia persona, scrivo in modo da dare risposta combinata sia a lui che a alexdaroma.
Anni fa, mi sono opposto ad eseguire, e far eseguire, un lavoro secondo una modalità che il mio titolare aveva imposto. Tale procedura imponeva di eseguire dei lavori in altezza con metodologie pericolose. Grazie alle procedure che ho imposto eseguimmo il lavoro senza che nessuno si facesse male. Anche a causa di questo fatto sono stato bersagliato ed ho subito parecchie spiacevoli situazioni.
So cosa vuol dire essere diffamato prima che venga dimostrata una colpa di cui si è accusati, spero che non capiti a nessuno, neanche a chi tanto si erige ad essere investigatore, giudice e boia.
Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

Guarda io sono proprio il primo che se ne andrebbe da questo paese. Nonostante ciò, ritengo di avere il pieno diritto di esprimere giudizi sul mio paese, se permetti. Per caso sei parente di Schettino? Se la risposta è affermativa allora capirei bene.
Quanto alla presunzione di innocenza, per esistere esiste ed è importante, ma esiste anche un'altra cosa che si chiama flagranza di reato. Esiste anche l'evidenza e chi cerca di negarla o menare il can per l'aia per me è o stupido o (quello che mi viene da pensare) in mala fede.
E' grazie alle persone che ragionano come te, che si attaccano più agli articoli della costituzione e ai codici che ai fatti che tanti assassini non vengono puniti. Per come la vedo io, il sistema di giustizia italiano a volte commette crimini peggiori dei criminali stessi.
Poi per carità io non ero là, non ho visto coi miei occhi e quindi dò un giudizio limitato a quello che ho visto e sentito sui mass media che mi sembra credibile. Magari domani verrà fuori che la nave era stata speronata da un sommergibile di terroristi e il povero comandante eroico era sceso col bazooka a combattere, chi lo sa.
Quanto al fatto di rifiutarsi o meno a compiere un ordine dall'alto, bé il paragone con Norimberga rende bene l'idea: tutti prendiamo ordini, ma ci assumiamo nel contempo le responsabilità di quello che facciamo

Ma scusatemi rispondete a una domanda molto semplice... Fisicamente dove si trovava il capitano Schettino nel momento in cui la nave si e' inclinata e le persone stavano cercando di mettersi in salvo e qualcuna e' anche affogata? Sulla nave? O su una scialuppa?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma scusatemi rispondete a una domanda molto semplice... Fisicamente dove si trovava il capitano Schettino nel momento in cui la nave si e' inclinata e le persone stavano cercando di mettersi in salvo e qualcuna e' anche affogata? Sulla nave? O su una scialuppa?

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io vivo gia da un'altra parte . in parte ci lavoro solo perche mi fa ancora comodo , e quindi pago ancora le tasse.
è finche pago posso ancora dire la mia .

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io ho molti dubbi anche su come viene gestita l'operazione di recupero tutt'ora in corso.
e ti faccio un esempio , sperando di non finire off topic.

in Bretagna 1l 19 dicembre , una nave cargo di 109 m con 220 tonnellate di petrolio a causa dell tempesta si è arrenata
Link
sulla spiaggia : come si è intervenuti in questa situazione : in 3 giorni il petrolio è stato tutto eliminato.
poi è stato imposto lo smantellamento sul posto del cargo , eil 19 gennaio (a distanza di un mese ) le operazioni erano quasi concluse .....
www.melendugno.net/in-bretagna-conc...ano-superstiti/

ora mi chiedo in 3 settimane cosa è stato fatto al giglio ?
ancora stanno cercando i dispersi ....... ancora devono togliere il carburante ...... ho sentito parlare di 8 mesi per spostare il relitto ...........
queste sono altre assurdità
perchè : si continua ancora a privilegiare i soldi ed il patrimonio della Costa Crociere , a discapito delle persone morte, dell'ambiente, e del lavoro di tutti gli isolani che vivono con il turismo, che gli alberghi stanno gia ricevendo le prime disdette, Una popolazione che ha realmento fatto i salti mortali per aiutare in tutti i mezzi i superstiti, sta continuando ancora aprendere i schiaffi solo per gli affari di una grande azienda ex-italiana ..... perche anche alla costa sono arrivati i soldoni americani con i loro sistemi.

e questa cosa è sotto gli occhi di tutti ......

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre mi sento di aggiungere un piccolo commento: se ti fa tanto schifo il sistema del nostro Paese, perché non te ne vai?

io ho molti dubbi anche su come viene gestita l'operazione di recupero tutt'ora in corso.
e ti faccio un esempio , sperando di non finire off topic.

in Bretagna 1l 19 dicembre , una nave cargo di 109 m con 220 tonnellate di petrolio a causa dell tempesta si è arrenata
Link
sulla spiaggia : come si è intervenuti in questa situazione : in 3 giorni il petrolio è stato tutto eliminato.
poi è stato imposto lo smantellamento sul posto del cargo , eil 19 gennaio (a distanza di un mese ) le operazioni erano quasi concluse .....
www.melendugno.net/in-bretagna-conc...ano-superstiti/

ora mi chiedo in 3 settimane cosa è stato fatto al giglio ?
ancora stanno cercando i dispersi ....... ancora devono togliere il carburante ...... ho sentito parlare di 8 mesi per spostare il relitto ...........
queste sono altre assurdità
perchè : si continua ancora a privilegiare i soldi ed il patrimonio della Costa Crociere , a discapito delle persone morte, dell'ambiente, e del lavoro di tutti gli isolani che vivono con il turismo, che gli alberghi stanno gia ricevendo le prime disdette, Una popolazione che ha realmento fatto i salti mortali per aiutare in tutti i mezzi i superstiti, sta continuando ancora aprendere i schiaffi solo per gli affari di una grande azienda ex-italiana ..... perche anche alla costa sono arrivati i soldoni americani con i loro sistemi.

e questa cosa è sotto gli occhi di tutti ......

abbi pazienza ma c'e' un po' di differenza

la costa concordia e' lunga tre volte piu' del cargo britannico
sulla costa concordia c'erano 4000 persone e ad oggi ci sono ancora dispersi
sul cargo britannico non c'erano dispersi

mi sembra palese che i tempi siano diversi :wink:

si c'è differnza , ma ritengo che le operazioni vano un pò a rilento .....
e secondo me solo per cercare di limitare i danni alla nave ...... si va avanti con microcariche localizzate..... si parla gia di cifre contenute per la sua riparazione .....
Se la nave è sotto sequestro come penso che sia ..... l'obiettivo è e deve essere il rispetto di tutte le cose che ben sappiamo ......

quando ci sono in ballo milioni di euro... del resto, ovviamente nun frega una mazza ai diretti interessati

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si c'è differnza , ma ritengo che le operazioni vano un pò a rilento .....
e secondo me solo per cercare di limitare i danni alla nave ...... si va avanti con microcariche localizzate..... si parla gia di cifre contenute per la sua riparazione .....
Se la nave è sotto sequestro come penso che sia ..... l'obiettivo è e deve essere il rispetto di tutte le cose che ben sappiamo ......

qui secondo me si va oltre le nostre conoscenze
che sono molto tecniche e specifiche

comunque io avevo sentito che se si potesse fare
sarebbe molto meglio recuperare la nave intera invece che fatta a pezzi

ed era appunto per il rispetto dell' ambiente e degli isolani che sarebbe meglio
recuperare la nave intera invece che a pezzi
cosi' almeno hanno detto :oops: pero' mi sembra plausibile

adesso la priorita' e' dell' abbiente e dell' ocosistema dell' isola
il problema non e' solo il carbiìurante
dentro questa nave c'e' ogni sorta di porcheria che va da migliai adi litri di detersivi
a tutta l' oggettistica di plastica
era un piccolo paese di 4000 abitanti
si deve lavorare con cautela vicino a una spiaggia con fondali bellissimi

mica puoi farla saltare in aria per eliminare il problema :-D

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Magari domani verrà fuori che la nave era stata speronata da un sommergibile di terroristi e il povero comandante eroico era sceso col bazooka a combattere, chi lo sa.

Quello si credeva l'highlander: come ogni bravo condottiero, è sceso per primo sul campo di battaglia per vedere com'era la situazione, dopo di che sul suo canotto trasformatosi in un carro pesanto, per l'occorenza il famoso tiger numero 007, ha guidato alla carica in modo eroico tutta la ciurma, salvando così gli abitanti del paese circondato da pericolossissimi nemici :-D nient'altro dei poveri pesci che erano già in fuga per via il botto provocato da una paurosa esplosione sottomarina. :-D

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto al fatto di rifiutarsi o meno a compiere un ordine dall'alto, bé il paragone con Norimberga rende bene l'idea: tutti prendiamo ordini, ma ci assumiamo nel contempo le responsabilità di quello che facciamo

:wink: