Forum Russia - Italia

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

non è che a sommare i viaggi = vivere, che discorsi! stai li fermo un paio d'anni e poi scrivi! anch'io sono stato 15 volte in Russia ma non penso di aver vissuto la!
Pensi che tutti gli stranieri parlino bene dell'Italia? Ognuno ha le sue idee.. personalmente stranieri che hanno vissuto a Milano me la descrivono come un posto di ***** ed effettivamente avendo vissuto anch'io la non gli do tutti i torti..

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

per capire il costo della vita in un posto non c'e' bisogno di starci 10 anni :lol:
di solito ti bastano poche ore per capire se un posto fa schifo oppure no :-D

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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[quote user="alessandroc78" post="6691241"]Beh sinceramente la sua risposta era scontata e per quanto mi riguarda se per certi aspetti ha ragione, a chi non mancherebbe la terra natia, ma trovo superficiali ed oltraggiose certe affermazioni.

Io ho girato un pò la Russia tra Mosca, San Pietroburgo, Ekaterimburg, Chelyabinsk ecc, mia moglie come professoressa di lingue non guadagnava male ma lavorava anche molto (corsi serali) però il costo della vita non è poi così basso in base allo stipendio...

Chelyabinsk per inciso non la trovo per nulla male, anzi e vivibile salvo alcuni classici problemi della Russia (inquinamento, alcool ecc).[/quote]

Ciao,

premesso che ognuno è libero di esprimersi come meglio crede, non penso che Batir abbia grande convenienza a descrivere così il posto in cui vive, le sue affermazioni "superficiali e oltraggiose" descrivono cosa sta provando. Verrà probabilmente deferito all'autorità disciplinare del Tataristan per questo oltraggio e sottoposto ad un duro regime di chak-chak.

Ecco tu hai girato, ma non hai vissuto questa è la differenza fondamentale.

No ma 18 viaggi ce li ho fatti, e ci ho vissuto in totale 1 anno, e non solo da turista...
Poi non è una questione di moralità o no, ci vive? Bene saranno affari suoi se ci sta male, sinceramente non è stato mandato in esilio da nessuno...
Sarei curioso se uno straniero che vive da noi, ci parlasse in questo modo...vabbè.

non è che a sommare i viaggi = vivere, che discorsi! stai li fermo un paio d'anni e poi scrivi! anch'io sono stato 15 volte in Russia ma non penso di aver vissuto la!
Pensi che tutti gli stranieri parlino bene dell'Italia? Ognuno ha le sue idee.. personalmente stranieri che hanno vissuto a Milano me la descrivono come un posto di ***** ed effettivamente avendo vissuto anch'io la non gli do tutti i torti..

Che discorsi dove hai vissuto? In che modo? Con chi?? Come ti muovevi, che persone frequentavi...forse così si vive un posto non trovi?

Sia un 2 mesi sia 1 anno...la differenza sta solo nel resistere lontano dal tuo paese di origine, ma adattarti lo devi comunque se vivi la Russai da russo no da turista!!

Ecco per lo meno io questo faccio, visto che non ho mai visto un albergo russo...io penso di conoscerla abbastanza bene, in molti suoi aspetti, non arroganza ma consapevolezza di quello che ho vissuto, fatto e conosco del paese...

Certamente concordo con Pochi Rubli, passare dall'Italia alla Russia generalmente è più traumatico che l'inverso...ma ci sono molti fattori di contorno da considerare come molti hanno fatto...e mi trovo d'accordo.

Ma se per mia scelta vado a vivere in un paese straniero, per poi fare commenti così negativi, sono caxxi suoi, io ho vissuto realtà migliori.
O devo per forza vivere alla Batir?
No grazie

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco cosa volevo sollevare.
La vita in russia è davvero allo stremo, ...

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia avendo uno stipendio medio con 2 mensilità riesci a comprare 1 mq di appartamento in una citta del nord, in russia ci vogliono da 4 a 6 mensilità per comprare un appartamento.
una macchina utilitaria costa come qui da noi
un biglietto per l'aereo costa uguale sia li che qui

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siete molto drastici, forse troppo...
penso che la questione sia molto relativa e molto soggettiva e dipende dai punti di vista.

Parliamo tutti da privilegiati, ma porrei il problema ai tanti disperati che vivono nelle periferie disastrate delle nostre "grandi" città o a chi vive negli sperduti paeselli di montagna o di campagna con meno di 500 abitanti. Chiederei se è contento del nostro Paese o della vita che fa.

Poi, invece, chiederei a qualcuno che vive nelle campagne russe se vorrebbe venire in Italia....
a fare che? A essere trattatto da straccione? Senza possibilità di trovare un lavoro e senza un minimo di dignità?
Io penso che, a conti fatti, rimarrebbe tranquillamente in Russia e camperebbe sicuramente meglio nonostante qui la vita sia migliore forse per noi ma non per lui.

Tra l'altro questo è lo stesso motivo per cui io non potrei andare a vivere in Russia.
Perché anche se qui si tira avanti con fatica, per lo meno io, che pur essendo qualificato e oserei dire "in gamba" spendo la metà di quello che guadagno solo per pagare l'affitto e mi rimane appena per coprire le spese necessarie a sopravvivere decentemente se andassi in Russia che possibilità avrei?

allora è facile dire è meglio l'Italia della Russia.
Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia".

Poi in merito al rapporto guadagni / qualità della vita c'è anche lì un discorso relativo.
Perché qui in Italia hai una qualità della vita migliore... sì è vero, ma non facciamo gli ipocriti, perché se non puoi permetterti l'iPhone, una macchina nuova e non usata, lo scooter, la mega TV e via dicendo... per la maggior parte della gente
non vali un caxxo! E con questi parametri ecco che il costo della vita sale vertiginosamente.

Allora io risponderei a Lotar, che poneva la domanda sulla qualità della vita:
per noi è meglio stare in Italia,
per i Russi è meglio starsene in Russia
a meno che non subentrino condizioni che soggettivamente possiamo ritenere migliori: miglior lavoro, maggior guadagno, affetti o quant'altro sia.

:D

vivo in uno paese con meno di 500 persone in provincia di Trento e ti assicuro che non lo cambierei con nessun posto in tutta la Russia per servizi e collegamenti.

fatto questo come contro esempio non esiste il paragone tra i due Stati in termini di qualità della vita, non c'entra l'iphone o il bmw X5 del caso! li vuoi? li prendi a credito come lo fa la stragrande maggioranza in russia. Pensi che a Mosca sia molto diverso? anche li gli status symbol sono importanti, anzi forse anche di più.

altro fatto la contro-migrazione (russia verso italia) è decisamente maggiore, un motivo ci sarà pure...

poi il discorso utopico non prende in considerazioni le condizioni a contorno.. "Se mi offrissero un lavoro ben pagato, garanzie e una casa certo che ci andrei in Russia! E direi "qui si sta meglio che in Italia"..

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il titolo del topic esclude ogni legame sentimentale, si riferisce soltanto a un fatto economico e sociale.

Da questo punto di vista l'Italia, pur passando un brutto momento, la vince questa gara.

Sulle offerte culturali siamo li, la Russia è un paese antico con grandi tradizioni, ma l'Italia e dura da battere su quel fronte.

A livello economico in Italia siamo messi male ma ci sono degi amortizzatori sociale che i russi non hanno (su questo non accetto repliche perche ho visto come mandano a casa di un colpo 1000 persone senza alcun problema, ne cassa integrazione, ne nulla).

Pero la qualità della vita è un fatto personale. A che mi serve vivere e lavorare , per dire, a Montecarlo, se poi devo spendere tutto per vedere poco e male la mia donna. La mia qualità della vita in quel caso e zero. Meglio guadagnare qualcosa di meno a Mosca e stare vicino alla moglie, sempre che si vada d'accordo. A me è capitato anche il contrario con la mia ex moglie italiana, preferivo stare qualche settimana in più nel deserto del Sahara che tornare a casa a sentire le solite stronzate.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posto che il fattore economico è relativo, si vive meglio in una città di provincia italiana con 2000 eur o a Mosca con 4000 eur? La mia risposta è senza dubbio in una provincia italiana per le condizioni al contorno (inquinamento, posti, ospedale? si serve anche quello nella vita, cibo, ritmo di vita).

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lotar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Italia avendo uno stipendio medio con 2 mensilità riesci a comprare 1 mq di appartamento in una citta del nord, in russia ci vogliono da 4 a 6 mensilità per comprare un appartamento.
una macchina utilitaria costa come qui da noi
un biglietto per l'aereo costa uguale sia li che qui

Intendi probabilmente che per acquistare lo stesso metro quadro servono 6 mensilità in russia e non le 2 italiane.

Come fare a sopravvivere? tendenzialmente vi sono tre modalità anche complementari:
1. rapporto allegro con il fisco se hai impresa;
2. entrate non ufficiali se hai un posto fisso;
2. chiedere del credito se riesci;

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate, voglio portare alla vostra attenzione la mia esperienza.
Io, sto con una ragazza Russa di Nizhny Novgorod, e da luglio viviamo insieme in questa città. Premetto che io vengo da Roma, dove sono nato e cresciuto, e certamente Nizhny non gli somiglia per niente!!!!. Dopo 3 mesi di vita in Russia, ( dico anche che sono 2 anni che viaggio per la Russia come turista!!!) c'è la nostalgia dell'Italia,di Roma, intesa come rapporti di amicizia, famigliari, ecc. e chiaramente il sole e il mare.
Se escludo questi fattori (IMPORTANTISSIMI) ed analizzo i numeri in riferimento al post, ne traggo queste conclusioni:
La mia compagna lavora e guadagna 22.000 rubli, abbiamo preso una casa in affitto a 6500 rubli (compreso gas, corrente, acqua).
Ho una casa a Roma che ho affittato a 1.000 euro al mese, ho un mutuo sulla stessa casa di 550 euro, che pago con i soldi degli affittuari, e mi rimangono 450 euro (circa 16.000 rubli) per vivere.
Penso che agli inizi del nuovo anno compreremo una casa nova, ad un costo che si aggira intorno ai 2 - 2,5 milioni di rubli (circa 50.000 euro), certamente con un piccolo mutuo, che pagheremo con gli introiti della casa di Roma. Infine al momento io collaboro con una Società di informatica da pochi giorni, e vedremo se sarà lavoro definitivo, anche se non parlo ancora bene il Russo.
Se avessimo deciso di vivere a Roma, invece, lei perdeva il lavoro, io guadagnavo circa 1.200 euro al mese, 550 mutuo, oltre a gas, corrente, tel, ecc., oltre che dovevamo vivere in 2. Certo lei poteva cercarsi un lavoro, ma in questo periodo non è molto semplice, e comunque rimaneva un incognita anche per problemi di lingua visto che la mia compagna parla ancora non bene l'Italiano.
Voi dite che se escludo il cuore e la nostalgia, in prospettiva vivo meglio a Nizhny Novgorod o a Roma???

A voi larga sentenza...
Ciao

dal punto di vista economico ovviamente la tua scelta e' azzeccata
ma fino ad un certo punto
perche comunque il rapporto guadagno/vita e' a tuo favore per il fatto che hai una casa
di proprieta' a roma che affitti quindi hai una doppia entrata ..

poi tu stai paragonando roma (capitale) con una citta' russa provinciale
ovvio che il divario e' notevole
ma se tu paragoni una zona provinciale italiana con una zona provinciale russa
le cose non cambiano poi di molto
guadagnare 22.000 rubli e spenderne 6500 di affitto non e' che sia
poi tanto diverso da guadagnarene 1500 e pagare 350 d' affitto (mia situazione in italia)

detto in modo piu' terra terra e brutale il senso e' questo
"se io affitto un castello per vivere in un casa modesta ovvio che ho piu' contante liquido"
in un certo senso questo e' io tuo caso

poi tieni conto che anche se il rapporto guadagno/vita e' lo stesso in russia alla fine del mese in mano
si hanno comunque meno soldi ma i biglietti aerei costano cari quindi con 22.00 rubli al mese
devi aspettarne di tempo prima di mettere da parte dei soldi

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non la fai in riva al Sarno la passeggiata???? :lol:

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi domando dove vivi, eccezioni??? Conosci il sud Italia o certe periferie o le vedi solo in televisione a al TG5?
Il Sud e certe periferie non sono eccezioni....

Certo che l'Italia non si può paragonare in modo generico alla Russia, non ci vuole una laurea per capirlo...ma presentare solo l'Italia come il bel paese e da classico bonaccione che non si rende conto di certe realtà...

Io mi aspetto analisi brillanti e invece tiri fuori sempre i lati negativi, belin che difficoltà, che parte difficile, basta uno scolaro di 5 elementare per trovare i problemi della Federazione Russa (per inciso anche l'oblast di Chelyabinsk è inquinato radioattivamente).

Se uno emigra in Russia lo fa per necessità, o comunque pensa di "trovare" ciò che in Italia non ha potuto avere, sapendo ed essendo ben conscio di quello che trova, e dei problemi che dovrà affrontare, ed inutili che tiri fuori interviste, pattumiere ecc.

Il signore di Roma di prima lo esprime bene, ha fatto dei conti, ha ragionato ed ha fatto una scelta, condivisibile o meno.